Forum:Gesundheit - Fruktose ist der "Bösewicht" und häufig das Missverständnis beim Thema Kohlenhydrate

Robert,

"Ich glaube auch, dass es keinen Sinn mehr macht, weiterzudiskutieren, da Du einfach nicht verstehen willst, welche Hormone wie im Menschen wirken. Und dass das enorm wichtig ist. Dazu nimmst Du klare Studienergebnisse nicht zur Kenntnis. Verstehe wer will..."

das ist eigentlich Deiner unwürdig. Das kannst du besser!

Aber vielleichts magst du ja erklären, wie Sowas dann funktioniert (oder warum das vielleicht alles nur Einbildung war):

https://edubily.de/2017/09/dramatischer-gewichtsverlust-mit-potato-hack/

https://edubily.de/2014/08/tipp-x-abnehmen-klappt-nicht/

https://edubily.de/2014/10/kohlenhydrate-machen-nicht-dick/

Und ja, man kann natürlich auch Kalorischen Scheiß fressen, wenn man die Kalorien wieder verbraucht:
https://www.menshealth.com/weight-loss/a19533708/man-eats-pizza-every-day-year-pizzapocalypse/

Und es geht noch "schlimmer":
https://www.welt.de/vermischtes/article123700546/Lehrer-isst-nur-Fast-Food-und-nimmt-17-Kilo-ab.html

Eigentlich ganz einfach: Der, der sagt, "das geht nicht" (weil Papa Strunz et al. das so behaupten), soll den nicht stören, der es gerade macht. [Es gibt hier doch so viele, die so große Stücke auf Praxis und Erfahrung halten]

LG,
Thorsten

Hi Stephan,

interessante Grafik, aber nur von begrenzter Aussagekraft für das Training.
Da finde ich die darauf folgende Tabelle wesentlich aussagekräftiger:

Training auf einen Intensitätsniveau, bei dem der Fettstoffwechsel absolut auf höchstem Niveau läuft; nicht relativ. Dann müssen auch maximal Enzyme und Co-Faktoren für der den Fettstoffwechsel (nicht Keto!!!) produziert werden; also maximaler Trainingseffekt für den Fettstoffwechsel. Und ja, dafür sollte man auch KHs (Glykogen) zur Verfügung haben. Aus dieser Sichtweise stammt übrigens auch der Spruch "Fett verbrennt im Feuer der Kohlenhydrate".

Wenn man von dieser (markierten)Intensität ein wenig zurück geht, sinkt der Fettumsatz nur gering, der KH-Umsatz dagegen schon deutlicher. Also immer noch Training für den Fettstoffwechsel, bei reduziertem KH-Bedarf.

Geht man aber mit der Intensität zu weit zurück, weil man ja (fast) nur Fett verbrennen will und möglichst keine KHs, dann wird die Intensität scnell so gering, dass das man nahezu keinen Trainingseffekt mehr erwarten kann.

Interessant wäre so eine Tabelle aber in der tat mal für einen echten Nüchternlauf-Zustand. Ob der KH Verbrauch dann tatsächlich insgesamt deutlich geringer ausfällt, zugunsten eines gestiegen Fettverbrauchs; und wie sich das quantitativ darstellt.

LG,
Thorsten

Thorsten, Du bist ein Meister im Ausweichen und Fintieren. Hut ab...also:

Chapeau,

Robert

PS: Ich glaube auch, dass es keinen Sinn mehr macht, weiterzudiskutieren, da Du einfach nicht verstehen willst, welche Hormone wie im Menschen wirken. Und dass das enorm wichtig ist. Dazu nimmst Du klare Studienergebnisse nicht zur Kenntnis. Verstehe wer will...

Hi Robert,

"2. Probiert es doch für Euch einfach mal aus! Macht mal 1400kCal mit ordentlich/fast nur Karbs für 8 Wochen. Macht mal...einfach mal machen. Nur Süssteilchen, Kellogs und Co...aber 1400 kCal."

Ist jetzt nicht dein Ernst oder? Mach doch mal Keto mit nur gehärtetem Palmfett!

Es ist doch Unsinn, eine Ernährungsform dadurch diskreditieren zu wollen, indem man die schlechteste aller Umsetzungen vorschreibt.
SO kann ich jede Ernähnrungsform diskreditieren. Und natürlich kann man sich mit HC, falsch umgesetzt, ins gesundheitliche Aus kicken. Das betrifft aber falsches LC,Keto, Paläo,etc. in gleicher Weise.
Ein idiotensichere Ernärungsform, die gegen jede Form von Falschimplementierung gefeit wäre, gibt es nicht.

LG,
Thorsten

Hi Robert,

"Das stimmt ja auch nicht und sagt auch keiner. Stimmt nicht. Es gibt die "Reis-Studie". Oder die "Kartoffel-Diät". Da hat Thorsten vollkommen Recht. Aber schaut Euch mal die Durchführung der Reis-Studie an. Da wurde mit Nazi-Methoden gearbeitet. Patienten wurden ausgepeitscht. Kein Scherz! Kann das die Lösung sein?"

Ich muss also nur eine Fragwürdige Studie mit zweifelhaften (Folter)Methoden durchführen, in der ich den Probanden unter Gewaltandrohung die Carbs vorenthalte und den Bullet-Proof-Coffee hineinprügle und schon ist LC/Keto diskreditiert und "funktioniert" nicht mehr?

Wenn das Leben so einfach wäre...

LG,
Thorsten

Hallo Thomas,

noch 2 Dinge:

1. IF bedeutet nicht, dass man weniger Kalorien isst. Nur, dass man in einem Zeitfenster von 8h isst.

2. Probiert es doch für Euch einfach mal aus! Macht mal 1400kCal mit ordentlich/fast nur Karbs für 8 Wochen. Macht mal...einfach mal machen. Nur Süssteilchen, Kellogs und Co...aber 1400 kCal.

Ich mache das mit LC OHNE PROBLEME! Aus den bekannten und extrem ausführlich dargelegten Gründen. Ok...Ihr müsstet Euren Stoffwechsel erstmal wieder mit viel Zucker und Carbs über 8-10 Wochen erstmal wieder komplett wegbringen vom Fettstoffwechsel. Wahrscheinlich könnt Ihr das nicht ausprobieren. Sind nicht die gleichen "Testvoraussetzungen" wie der Diabetiker oder der Carbloader ;-)

Aber vielleicht ist das auch beim mehr oder weniger ketoadaptieren Menschen eine Qual (ich tippe aber eher auf nein): Einfach mal eine HC-Diät mit 1400 kCal. Kein Fett, wenig Eiweiß, viel KH...und dann natürlich das "guuude" 450ziger Mehl. Oder der tolle weiße Reis. Nicht abgekühlt. Auch Kartoffeln bitte warm essen.

Und dann mal schauen: Hält man das durch? Die Antwort geben zig Studien, wie zB die Minesotta: Nein...die Leute fangen an, psychisch krank zu werden. Und kriegen Fressanfällt...u.a. ...SD fährt sich runter...den Leuten ist ständig kalt...usw usw usw

VG,

Robert

Guten Morgen Thomas,

"ich seh in dem Artikel nicht die these, nur unter low carb ist eine bekämpfung der insulinresistenz/diabetis möglich."

Das stimmt ja auch nicht und sagt auch keiner. Stimmt nicht. Es gibt die "Reis-Studie". Oder die "Kartoffel-Diät". Da hat Thorsten vollkommen Recht. Aber schaut Euch mal die Durchführung der Reis-Studie an. Da wurde mit Nazi-Methoden gearbeitet. Patienten wurden ausgepeitscht. Kein Scherz! Kann das die Lösung sein? Ron Rosedale schreibt auch, auf Basis seiner 40 Jahre Erfahrung als Arzt: Die Patienten machen Kalorienreduktion nicht mit. Das sollte man zur Kenntnis nehmen, wenn ein Mann mit 40 Jahre Plus Berufserfahrung einem so etwas erklärt.

So...worum geht es. Es geht um "Es fällt dem Menschen leicht" ...oder Doof-Neudeutsch "Compliance". Und es geht um Psyche und es geht um Langfristigkeit (->Grundumsatz). Denn kurzfrstig geht alles. Daher nochmal der Verweis auf die Minessota-Starving Studie. So tickt der Mensch!

So...und dann kommst Du an LC/Keto nicht vorbei für diese Personengruppe. Denn das Compliance ist unter LC (muss ja nicht immer gleich voll Keto sein) voll da. Oder noch einfacher: Die Leute leiden nicht, haben keinen Hunger und essen Dinge, die schmecken. Und leben dann nach der Umstellungen Wochen bis Monate vom eigenen Fett. So ist es auch von Mutter Natur gedacht.

Darum geht es!

Also Praxis, nicht Theorie! In der Theorie hat Thorsten genauso Recht wie ich, aber die Praxis zeigt: Der Mensch tickt anders!

LG,
Robert

PS: Wichtige neue Erkenntnis: Heute Morgen lese ich in dem spannenden Buch über Aminosäuren: Der Mensch, wenn er Diabetiker wird, wandelt die dann viel zu viel vorhandene Glukose um in Sorbitol und dann in Fruktose. Spannend und erklärt, warum bei diesen Personen der HbA1c dann durch die Decke geht. Zudem verbraucht sich extrem Taurin + Glutathion...alles sehr sehr spannend und logisch. Das Buch hatte ich ja bereits empfohlen und kann es nur nochmal empfehlen. Einzig falsch darin ist das Unwissen über eine LC-Ernährung :-D ...und Ketoazidose wird, wie immer, falsch beschrieben. Nein...es berrifft nur T1D...nicht T2....seufz...

robert, ich las gerade einen ausschnitt des von dir zitierten buches von jason fung in der welt.

danach ist er nephrologe und testete an diabetikern, die insulinsensitivität zu steigern. sein mittel: niedriges insulin durch interm. fasten. erst dann low carb.

damit wären wir wieder bei thorstens these, abnehmen nur unter kalorienrestiktion! bei fung werden kalorien nicht gezählt, aber de facto durch interm fasten reduziert.

ich seh in dem Artikel nicht die these, nur unter low carb ist eine bekämpfung der insulinresistenz/diabetis möglich.

es ist die Gewichtsabnahme und das ziel erst einmal das insulin flach zu halten. man sollte sich dann richtung low carb ernähren...sollte! 

Der Oberarm wird beim Laufen/Spinning wenig beansprucht.

Der Körper baut im Zweifelfall das Protein da ab, wo er die Muskeln gerade am wenigsten braucht.

Folglich ist der Oberarm beim Laufen/Spinning ein potentielles Ziel. Besonders dann, wenn man früher mehr Kraftsport gemacht hat, und der Arm deswegen etwas mehr Umfang hat.

LG

Martin

Hallo Martin,

könntest Du bitte einmal die Zusammenhänge der Oberarm-Messung erläutern? 

Dankeschön 

Sabine