Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona
Wieder so'n schwachsinniger Artikel!
Als ob Gibraltar statistisch signifikant sein koennte. Da gibts bestimmt viel Kleinstaedte in D die da von der Statistik genau so aussehen. 33000 Einwohner. Wirksamkeit von Lockdown und Impfung davon abzuleiten ist ungefaehr wie anhand einer 1 Quadratmeter grossen Pfuetze auf die Wassermenge des Planeten zu schliessen..
Hallo,
ausgerechnet Gibraltar als Vorbild für Lockdown und Impfungen zu nehmen, erscheint mir doch reichlich gewagt:
Lockdown ab 02.01.2021 (abends "10:00 pm")
Impfungen ab 10.01.2021
Vollständig geimpft 18.03.
02.01.2021 7 Tote (seit Beginn der "Pandemie")
18.03.2021 94 Tote (seit Beginn der "Pandemie")
30.03.2021 94 Tote (seit Beginn der "Pandemie")
Tote nach worldometers (Total Coronavirus Deaths)
Impfbeginn und Ende aus englischsprachiger wikipedia
Lockdownbeginn nach https://medicalxpress.com/news/2021-01-gibraltar-lockdown-virus-cases-soar.html
Ob wir mit diesen zielführenden Maßnahmen unsere Todeszahlen wohl auch verdreizehnfachen könnten?
Liebe Grüße
Uwe
Hallo Uwe,
sehr schön beschrieben. Leider völlig falsch interpretiert.
Bezugnehmend auf deine Quelle (worldometers) und deine Ausführungen:
15.12.2020 Beginn steiler Anstieg der Infektionszahlen (15.12.20: 1104; 25.01.21: 3992; erster Fall 04.03.20, gemächlicher Anstieg)
10.01.2021 Beginn Impfungen (deine Angabe), 3170 Infektionsfälle
18.03.2021 Vollständig geimpft (deine Angabe), 4270 Infektionsfälle
30.03.2021 aktueller Stand, 4274 Infektionsfälle
=> Die Impfung hat das Infektionsgeschehen wirkungsvoll eingedämmt und reduziert
02.01.2021 7 Tote (seit Beginn der "Pandemie")
13.03.2021 94 Tote
18.03.2021 94 Tote (seit Beginn der "Pandemie")
30.03.2021 94 Tote (seit Beginn der "Pandemie")
Fällt die da nicht auf, dasss mit nahzu vollständiger Durchimpfung niemand mehr an Corona gestorben ist?
Kommt dir nicht der Gedanke, dass der starke Anstieg der Totenzahlen nur das Resultat des vorangegangenen starken Anstiegs der Infektionszahlen ist?
Kommt dir nicht der Gedanke, dass, wenn die Impfungen für den Anstieg der Totenzahlen verantwortlich wären, bis zum Ende der Impfkampagne die Totenzahlen hätten weiter steigen müssen?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/gibraltar/
Einfah mal selber ein bischen die Zahlenreihen betrachten und versuchen zu interpretieren. Mit dem Hintergrundwissen, dass es durchaus 3-5 Wochen von der Infektion bis zum Tot dauern kann.
LG
Thorsten
Tote nach worldometers (Total Coronavirus Deaths)
https://2020news.de/erschreckende-statistik-impfnebenwirkungen-jetzt-amtlich/
Hallo Albrecht,
stammt der Bericht nicht von einer Corona-Gegnerin? Ist er glaubwürdig? Ich überlege noch immer, meine 89-jährige, vergessliche Mutter impfen zu lassen...
LG Manuela
Hallo Manuke,
der Bericht wertet Daten der EMA aus.
Die Europäische Arzneimittel-Agentur (EMA, European Medicines Agency) ist eine Agentur der Europäischen Union, die für die Beurteilung und Überwachung von Arzneimitteln zuständig ist.
Also handelt es sich um Daten, die von staatlich autorisierter Stelle veröffentlicht werden. Es erschliesst sich mir nicht, weshalb der auf diese Daten gestützte Bericht unglaubwürdig sein sollte. Ich halte diese Daten für in gleicher Weise glaubwürdig, wie die vom deutschen Paul-Ehrlich-Institut in seinen Sicherheitsberichten, Verdachtsfälle von Nebenwirkungen und Impfkomplikationen nach Impfung zum Schutz vor COVID-19 betreffend, veröffentlichten Daten.
LG, Albrecht
"der Bericht wertet Daten der EMA aus.
[...]
Also handelt es sich um Daten, die von staatlich autorisierter Stelle veröffentlicht werden (EMA). Es erschliesst sich mir nicht, weshalb der auf diese Daten gestützte Bericht unglaubwürdig sein sollte."
Mir erschließt sich das sehr wohl. Auch wenn es an den Daten der EMA erst mal nicht viel zu bezweifeln gibt, ist eben der Bericht darüber doch verkürzend und tendenziös. Hier wird pauschal alles über eine Kamm geschoren. Schließlich geht es bei den Daten nur um Meldungen, nicht um Wertungen/Beurteilungen, ob es sich tatsächlich um (schwere) Impf(neben)wirkungen handelt; eben Verdachtsfälle. Die aktuellen Diskussionen, die ständigen Verunsicherungen durch Impfgegner und Corona-Leugner, die schiere Anzahl an aktuell laufenden Impfungen, all das mag die Meldebereitschaft und Meldequote von, ich wiederhole es nochmal, Verdachtsfällen(!) beeinflussen und in die höhe treiben.
Der Bericht auf 2020news macht daraus ohne weitere Differenzierung und ohne weiteres Hinterfragen gleich mal "unerwünschten Nebenwirkungen". Also wenn mich jemadn fragt, dass wären auch Rötung der Einstichstelle, (leichte) Kopfschmerzen, (leichtes) Fieber, und Müdigkeit für die nächsten 1-2 Tage "unerwünscht". Aber als Reaktion zur Aktivierung des Immunsystems wohl durchaus angemessen und angebracht.
Nach wie vor muss aber jeder mit sich selber ausmachen, was er bereit ist, an Risiken zu akzeptieren; sowohl bezüglich Infektion/Erkrankung, als auch Impfung.
LG
Thorsten
Hallo Albrecht,
die Webseite 2020news.de, die sehr viele kritische Artikel veröffentlicht, wird von der Corona-Gegnerin Rike F. betrieben und man stößt dann auf diese Artikel:
Daher meine Zweifel.
HG Manuela
"der Bericht wertet Daten der EMA aus.
[...]
Also handelt es sich um Daten, die von staatlich autorisierter Stelle veröffentlicht werden (EMA). Es erschliesst sich mir nicht, weshalb der auf diese Daten gestützte Bericht unglaubwürdig sein sollte."
Auch wenn es an den Daten der EMA erst mal nicht viel zu bezweifeln gibt, ist eben der Bericht darüber doch verkürzend und tendenziös. Hier wird pauschal alles über eine Kamm geschoren. Schließlich geht es bei den Daten nur um Meldungen, nicht um Wertungen/Beurteilungen, ob es sich tatsächlich um (schwere) Impf(neben)wirkungen handelt; eben Verdachtsfälle. Die aktuellen Diskussionen, die ständigen Verunsicherungen durch Impfgegner und Corona-Leugner, die schiere Anzahl an aktuell laufenden Impfungen, all das mag die Meldebereitschaft und Meldequote von, ich wiederhole es nochmal, Verdachtsfällen(!) beeinflussen und in die Höhe treiben.
Der Bericht auf 2020news macht daraus ohne weitere Differenzierung und ohne weiteres Hinterfragen gleich mal "unerwünschte Nebenwirkungen". Also wenn mich jemand fragt, dann wären auch Rötung der Einstichstelle, (leichte) Kopfschmerzen, (leichtes) Fieber, und Müdigkeit für die nächsten 1-2 Tage "unerwünscht". Aber als Reaktion zur Aktivierung des Immunsystems wohl durchaus angemessen und angebracht.
Nach wie vor muss aber jeder mit sich selber ausmachen, was er bereit ist, an Risiken zu akzeptieren; sowohl bezüglich Infektion/Erkrankung, als auch Impfung.
LG
Thorsten
Hallo Manuela,
was Viviane Fischer und Rike Feurstein betrifft, das hat sie selbst erklärt:
https://2020news.de/der-beginn-einer-wunderbaren-freundschaft/
Meine Zusammenfassung
Die Frau heißt Viviane Fischer und ist sowohl Rechtsanwältin als auch Hutmacherin (und auch noch Volkswirtin). Ihr Hutmacher-Label heißt Rike Feurstein, nach ihrem 2. Rufnamen und ihrem Geburtsnamen.
Ich kann daran nichts Anstößiges finden, es sei denn man ist generell skeptisch gegenüber Mehrfach-Qualifikationen.
Was Deine Mutter betrifft, ob Du die impfen lassen solltest oder nicht, das finde ich eine sehr schwierige Frage. Bei jüngeren Personen erscheint mir die Antwort eindeutig, auf keinen Fall impfen, das Risiko ist viel höher als die Gefahr durch eine eventuelle Corona-Infektion.
Ein ganz gute Übersicht zu Kosten und Nutzen der Impfung, aber auch nicht speziell zu Älteren, findet man meines Erachtens auch unter
https://harald-walach.de/2021/04/06/corona-impfstoffe-kosten-und-nutzen-nochmals-nachdenken/
Bei Älteren ist das etwas komplizierter. Da ist zum Einen das Risiko an oder mit Corona zu versterben höher. Andererseits gibt es da aber auch eine Studie (mal ohne Referenz, müsste ich erst noch wieder suchen), wonach etwa 1/3 der Älteren keine Antikörper-Reaktion auf die Impfung zeigen und somit vermutlich auch gar nicht geschützt sind. Und auch die Todesfälle als vermutete Impf-Nebenwirkung scheinen hier häufiger zu sein. Der Schwiegervater von Dr. Strunz scheint ja auch kurz nach der Impfung verstorben zu sein.
Und dann stellt sich natürlich auch noch die Frage nach der Lebensqualität. Wenn die Impfung möglicherweise wieder mehr Aktivitäten und Kontakte erlaubt, ist das natürlich auch ein Gesichtspunkt.
Ich gebe zu, da bin ich ganz froh, dass ich diese Entscheidung nicht mehr treffen muss, meine Mutter war auch "vergesslich", lebt aber schon länger nicht mehr. Ich glaube, aber möglicherweise bin ich da auch etwas voreingenommen, dass die Impfung auch bei Älteren unter rein medizinischen Gesichtspunkten keinen Sinn macht, auch da scheint mir die Gefahr eines Todes als Impfnebenwirkung zu hoch. Zumal man gar nicht weiß, ob Corona in Zukunft noch eine medizinische Rolle spielen wird. Selbst die Spanische Grippe war nach 2 Wintern erledigt. Aber wenn die Impfung tatsächlich mehr Kontakte möglich machen sollte, wäre das auch ein starkes Argument. Was nutzt es, länger zu leben, wenn man in der Zeit nur alleine Fernsehen darf?
Liebe Grüße
Uwe