Forum:Gesundheit - Kupfer (-mangel) verursacht durch Vitamin C

Hallo Herbert,

ok, jetzt gebe ich mich geschlagen ;-) und die Umrechnung passt genau, ich komme dann bei Dir auf 1,39 mg/l als obere Grenze. Und das Labor Bremen kannte ich noch nicht.

"Tja, jetzt steh ich hier, ich armer Tor und bin so klug..."

Der Körper ist dann leider keine Mathematik. Trotzdem ziehe ich, aufgrund der Dr-Arbeit, meinen Schuh durch und reduziere VitC auf die besagten 300mg am Abend, zusammen mit 25mg Zink (nehme ja 4mg Kupfer). Ich bin ja auch nicht LC unterwegs, sondern nennen wir es MC...moderate carb :-) ...oder eben GeKo. Sprich bei mir springt mindestens einmal am Tag die Carb-Verwertungsmaschine an, nämlich am Abend, und recycled VitC per GLUT1.

Und Du bist ein prima Gegenbeispiel, dass die Studie dann keine generelle Aussagekraft hat. Wahrscheinlich war mit n=13 die Teilnehmerzahl zu klein? Vielleicht ist die Lage bei mir auch speziell, da ich letztes Jahr 15 Ausleitungen bekommen habe und dadurch ohenhin viel rausgekratzt wurde?...who knows...oder Menschen reagieren individuell auf hohe Vit.C Kuren?

Ich mache mir jedenfalls Sorgen...zum Glück sieht mein restliches Blutbild sehr gut aus (insbesondere das der roten BK)...so dass ich den Mangel aktuell wirklich nur durch eine sehr hohe Schmerzempfindlichkeit bemerke.

Einzig Brom ist bei mir zu hoch (wie wahrscheinlich beim Rest der Bevölkerung)...leicht zu hoch. Ich schaue jetzt mal bei Brownsteins Vortrag, was zu hoch bedeutet ;-) ...aber das ist auch ein anderer Thread, nämlich der Jod-Thread.

VG

Robert

PS: Danke für die Zitate von Gröber. Das Buch kommt auf meine Wunschliste ;-) ...im Burgerstein steht da nix zu drin :-(...keine Warnung.

Hallo Robert,

auf Nachfrage wurde mir von 2 Stellen bestätigt, dass es sich bei Kupfer (wie auch bei Zink, Selen, Magnesium) um eine Vollblutmessung handelt (µmol/L!) – und so ist’s auch auf der Rechnung ausgewiesen. Bestimmung im Medizinischen Labor Bremen.

Den Kupfer-Serumspiegel habe ich früher schon bestimmen lassen, wie erwähnt: 134 µg/dl (70 – 140).

Uwe Gröber, „Mikronährstoffe“ (Ausgabe 2011), schreibt:

„Verschlechterung der Kupferresorption: … Calcium, Eisen, Zink, Vitamin-B6-Mangel.“

“Abfall der Kupferserumspiegel: …. Zink (> 50 mg/d), Vitamin C (> 1,5 g/d: Aktivität Cu-haltiger Ascorbat-Oxidase steigt an).“

„Spezielle Interaktionen: … Vitamin C: Bei hoher oraler Dosierung von Vitamin C (z. B. 1500 mg/d, p.o.) ist vereinzelt in Studien ein Abfall der Coeruloplasmin-Oxidase-Aktivität beobachtet worden. … Zink ist ein kompetitiver Hemmstoff der Kupferresorption. In hoher Dosierung (z. B. 50 mg/d, p.o.) kann Zink eine metallothionein-induzierte Störung der Kupferresorption auslösen (Morbus Wilson).“ [Fettmarkierungen von mir]

Anm.: Scheint mir auf Störungen in Einzelfällen beschränkt zu sein, setzt mithin spezifische Stoffwechselbedingungen voraus. Zink nehme ich ebenfalls viel ein, Calcium und Eisen sporadischer, B6-Mangel habe ich nicht.

Gröber ist eine Macht (siehe Publikationsliste mit Titeln, die weit zurückreichen); sicherlich der kompetenteste Apotheker, der die Brücke zur Orthomolekularen Medizin schlagen kann. Das genannte Bändchen hat eine Detaildichte und Präzision, die mich begeistert. Weist leider viele Tipp- und Grammatikfehler auf, die bei einer hoffentlich bald stattfindenden Neuauflage bestimmt bereinigt werden. Darüber hinaus sind einige Positionen (Ernährungsempfehlungen, etwa zu Lowcarb) zu korrigieren oder jedenfalls zu relativieren.

Überhaupt Relativierung: Allerweltsformeln sind nicht zielführend, Augenmaß ist verlangt, folglich Unabhängigkeit. Wenn der Ironman Michalk jetzt hinter dem Ofen hockt und in der warmen Stube nach Studien sucht, hat er leicht reden. Soll ich mich täglich unter Last bringen und zuwarten, bis die Glutathionsynthase aussetzt und das Immunsystem zu spinnen beginnt? Man kann ja leicht sagen: Kein Mensch muss jeden Tag bei Wind und Wetter zwei oder drei Stunden durch die Gegend hetzen, Nun, ich kenne Leute, die ihre Zeit schlechter verbringen.

Sorry, ich will nicht gemein sein. Aber einer meiner größten Erfolge besteht darin, dass ich trotz Belastung meinem Herpes labialis das Wasser abgegraben habe. Klopft er in großen Abständen mal leicht an, ist die Sache mit Lysin, Vit. C und Zink schnell erledigt. Ich halte es für eine schlechte Lebensführung, Probleme rekurrent werden zu lassen (egal wo). Kenne genug Leute, die ständig an irgendetwas laborieren. Betrifft ja auch die so wichtige Regeneration.

Schon gut, Robert.

Ganz im Gegenteil, ich denke Dir, daß ich mich darin üben durfte, nicht in denselben Ton zu verfallen. ;) Das Ganze wirklich ohne Wertung oder Vorwurf. Ich denke jedenfalls eine Ahnung davon zu haben, was derzeit energetisch auf alle Bewohner dieses Planeten einwirkt.

Also dann, weiterhin alles Gute für Dich beim Finden der Ursache.

Den von Dir beschriebenen Zusammenhang zwischen Fe und Cu kannte ich noch nicht, doch was ist 'Cp'? ("dass VitC das Kupfer vom Cp ablöst")

LG ingo

Hallo Ingo,

sorry, ok, dann habe ich es falsch verstanden und dann tut mir mein forscher Ton leid. Nehme ich zurück!

Ja...anders denken. Erstmal warte ich ab was mein Experiment, nämlich auf 300mg VitC am Abend zurücktzugehen,bringt.

Zudem habe ich einen Termin bei meinem Doc gemacht und bespreche die Sache mit ihm, da ich bei meinem Wert so langsam Angst bekomme.

Denn eine Mangelerscheinung wären reißende Gefäße aufgrund des dann defekten Kollagens. Ggf. Herzinfakt. Danke, brauche ich nicht.

Und dazu kommt, dass aktuell kein anderer einen Wert im Vollblut bringen kann, weshalb die Anmerkungen von Christine aktuell noch ins Leere geht, wa?  Also bitte wissenschaftlich vorgehen...oder mathematisch korrekt.

Aber auch wenn bei Herbert der Wert im Plasma gemessen wurde...er ist an der oberen Grenze...bei Mg weiß man, dass das keine Aussage zuläßt. Nun ist es aber bei Kupfer so, dass 70% im Plasma vorliegt und 30% in der Zelle (bei Mg ist es umgedreht). Von daher...ick wes es auch nicht.

Aber auf Basis der Dr-Thesis ist es für mich nachvollziehbar, dass es bei mir VitC sein könnte! Sehr sogar. Daher reduziere ich es nun stark auf eine Portion am Abend, zusammen mit Zink. Die beiden mögen sich ja ;-)

Aber ich warte auch mal mit Spannung auf meine weiteren Blutwerte, denn ein Kupfermagel geht mit einem Eisenmangel einher! Aha...nur wenn der Körper gut Kupfer hat, kann er Eisen ans Häm. binden. Muss man wissen...und daher bekommt man wohl bei Kupfermangel auch eine Blutarmut...und Eisenmangel. Sehe ich in Kürze ;-)...ob des schon eingetreten ist.

Liegt wohl auch wieder daran, dass VitC das Kupfer vom Cp ablöst...und Cp dadurch weniger aktiv ist (siehe Dr-Thesis).

VG,

Robert

PS: Es rätseln doch eh alle nur mit bekannten Aspekten an der Frage herum. Deswegen mal ein Vorschlag in ganz anderer Richtung. Und privat sehe ich es eben nicht als 'Zufall', daß ich diesen Link gestern - ohne in Deiner Hinsicht etwas gesucht zu haben - fand, sondern als Synchronizität.

Sehr gut beschreibt das auch der eine Satz von Christine, der da lautete: "So ein Mist aber auch, da hat dein Körper wohl die Studie nicht richtig gelesen."

Ohne das Wirken der Quantenphysik ist unser Leben gar nicht möglich.

Alles Liebe.

Nein, Robert, Du hast mich nicht richtig verstanden.

Ich meinte einfach, daß es auch an etwas anderem liegen kann und ich habe dazu geschrieben, was ich in dem Fall machen würde.

Ja, ich denke mit Sicherheit 'anders', doch nur durch anders-denkende Menschen, können Veränderungen bringen ... ohne, daß ich damit sagen will, daß Dir mein Vorschlag zwangsläufig helfen MUSS. Doch tatsächlich wollte ich nur helfen ...

Hallo Ingo,

was genau möchtest Du mir/uns mit Deinem Beitrag sagen? Das es auf keinen Fall VitC sein kann weil Du nicht dran glaubst?

Und nur weil bekannt ist, dass VitC diverse Schmermetalle (wie Blei, Quecksilber) ausleiten kann, es dann nicht auch naheliegend ist, dass es auch Kupfer ausleitet...und ggf. Zink? So wie DMPS das auch tut?

Und nur weil es in der Studie an 13 Menschen bewiesen wurde, es trotzdem nicht stimmen kann sondern es eher ein esotherisches Salz ist, was ich ggf. irgendwie zu mir nehme oder auch nicht?

Habe ich Dich richtig verstanden?

VG,

Robert

Vielleicht ist es ja irgend etwas, was gemeinhin nicht gemessen wird, weil eben noch nicht bekannt ist, daß es essentiell ist bzw. eben doch eine Rolle im Stoffwechsel spielt. Nur eben noch nicht erforscht. Denke ich an Himalya-Salz, wo demnach 84 (habe ich jedenfalls mal so gelesen) Elemente enthalten sind.

Und, wie der Zufall *haha* so will, stieß ich doch gestern auf ein Produkt namens  (verlinke oder beschreibe es bewußt nicht genauer) und es enthält all das Folgende:

• Iridium - <0.001
• Palladium - <0.001
• Aluminum 0.093 ppm ICP-OES USP <730>
• Antimony <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Arsenic <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Barium 0.058 ppm ICP-OES USP <730>
• Beryllium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Bismuth <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Boron 0.042 ppm ICP-OES USP <730>
• Cadmium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Calcium 524 ppm ICP-OES USP <730>
• Carbon <0.2 % LECO
• Cerium 0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Cesium 0.002 ppm ICP-MS USP <730>
• †Chloride 0.006 mg/g USP <221> Titration
• Chromium <0.001 ppm ICP-OES USP <730>
• Cobalt <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Copper 0.015 ppm ICP-OES USP <730>
• Dysprosium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Erbium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Europium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• †Fluoride <0.001 mg/g AOAC 939.11
• Gadolinium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Gallium 0.002 ppm ICP-MS USP <730>
• Germanium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Gold 0.24 ppm ICP-MS USP <730>
• Hafnium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Holmium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Indium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• †Iodine 0.003 mg/g ICP-MS USP <730>
• Iridium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Iron <0.5 ppm ICP-OES USP <730>
• Lanthanum <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Lead 0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Lithium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Lutetium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Magnesium 10.12 ppm ICP-OES USP <730>
• Manganese 0.488 ppm ICP-OES USP <730>
• Mercury <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Molybdenum <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Neodymium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Nickel 0.020 ppm ICP-OES USP <730>
• Niobium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Osmium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Palladium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Phosphorus <0.5 ppm ICP-OES USP <730>
• Platinum <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Potassium 0.314 ppm ICP-OES USP <730>
• Praseodymium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Rhenium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Rhodium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Rubidium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Ruthenium 0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Samarium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Scandium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Selenium <0.001 ppm ICP-OES USP <730>
• Silicon 0.153 ppm ICP-OES USP <730>
• Silver 0.032 ppm ICP-OES USP <730>
• Sodium 1.636 ppm ICP-OES USP <730>
• Strontium 0.486 ppm ICP-OES USP <730>
• Sulfur <0.5 ppm ICP-OES USP <730>
• Tantalum <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Tellurium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Terbium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Thallium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Thorium 0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Thulium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Tin 0.002 ppm ICP-OES USP <730>
• Titanium 0.800 ppm ICP-OES USP <730>
• Tungsten <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Vanadium 0.007 ppm ICP-OES USP <730>
• Ytterbium <0.001 ppm ICP-MS USP <730>
• Yttrium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>
• Zinc 0.017 ppm ICP-OES USP <730>
• Zirconium <0.005 ppm ICP-OES USP <730>

(Ich habe das jetzt einfach so rein kopiert.)

Ja, da sind auch 'komische' Sachen drin, also Elemente, die als giftig angesehen werden; in der entsprechenden Konzerntration ja auch richtig, doch cih würde es einfach mal damit versichen.

Daß jedenfalls eine Verbindung (hier Vit. C) am Mangel eines anderen (Cu) als essentiell anerkannten Stoffes 'schuld' sein soll, erschließt sich mir nicht. Egal, was da gemessen wurde. Zirkonium, Titan oder Osmium z. B., diese 3 nur, um mein Denkschema dahinter zu verdeutlichen, wurden sicher nicht gemssen.

Also Robert, versuch 's doch mal damit, hm?

Good luck - ingo

Hallo Herbert,

bin inzwischen sicher, dass bei Dir KEIN Vollblut gemessen wurde:

http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/k/Kupfer.htm

...Dein Intervall ist in der Tat exakt das Intervall in mmol/l angegeben. Oder?

VG,

Robert

@Christine: Ggf. hast Du zu früh gefeixt...der Kampf ist noch nicht vorbei ;-)

Hallo Herbert,

ich wollte auch nicht auffordern, die SOD direkt zu messen. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich mir Sorgen um meine SOD mache :-/.

Das mit den Gegenspielern kenne ich, u.a. Zink + Molybdän. Auch zu viele Ballaststoffe...genau. Das steht auch in vielen Büchern drin.

Wer ist Gröber? Den kenne ich in der Tat noch nicht ;-) ...der weißt auf einen blockierenden Zusammenhang von VitC und Kupfer hin? Wäre eine 2. Quelle...

@Andrea: Wurde Zink+Kupfer bei Deinem Mann im Vollblut gemessen? Die Plasma-Werte sind für mich inzwischen nicht mehr aussagekräfitig. Kann man auch Würfeln ;-)...und sagen 1-3 ist gut, 4-6 ist schlecht. Siehe Studie Labor Bayer...Vorteil vom Würfeln: Kann man jeden Tag machen und pikst nicht ;-)

VG,

Robert