Forum: Gesundheit - LP(a)-korrigiertes LDL
Ole, ein von dir zitierter Wissenschaftler ist nicht mit allen Wissenschaftler gleichzusetzen. Das nennt man selektive Wahrnehmung. Bei Corona gab es eine absurde Virulogin, Frau Brinkmann, die unseren Lautie fast noch negativ überholt hat. Sie sprach in den Talkshows immer von "die Wissenschaft" um ihren Blödsinn zu rechtfertigen. Die Wissenschaft ist blanker Unsinn.
Ich wiederhole noch mal für dich zum Verstehen ; 1921 wurde die Herzkrankheit (man kannte keinen Herzinfrakt) in den Vereinigten Staaten zur häufigsten Todesursache. Alzheimer kannte man vor Alzheimer nicht. :-) . Alles nachzulesen, aber es gab ja früher keine Zivilisations-Krankheiten ?? So verbohrt möchte ich nicht sein. Es gab hier bei Corona schon immer Experten, die einzelne Sätze von anderen herausgesucht und angegriffen und andere Sätze ignoriert haben. Es geht nicht ums Rechthaben, sondern um inhaltliche Fragen.
Natürlich ist die Genetik der größte Einflussfaktor für die persönliche Gesundheit. Habe ich gestern noch mit Quelle wiedergegeben. Du kannst essen was du willst, dich bewegen wie verrückt, alle Fremdsprachen lernen , tanzen, aber Alzheimer kümmert das nicht besonders. Wenn man vorbelastet ist, wird es einen leider erwischen. Ich wünschte den Leuten, dass du Recht hast, aber das ist leider nicht der Fall. Nur weil Hirschhausen Tipps im TV gibt, ändert das auch nichts.
Jeder -wirklich jeder- weiß das die Leute heute älter werden. Das hat nichts mit deiner Milchmädchenrechnung früher Kindstod zu tun. Nachdenken, verstehen und nicht einfach auf seiner sturen , falschen Auffassung festhalten wäre mal ein Anfag, aber das haben wir bei dir noch nicht erlebt. Ole, die Leute werden heute älter-isso !
" Fakt ist auch, dass die Genetik extreme Auswirkungen hat , die man m.E. nur begrenzt beeinflussen kann."
Wissenschaftler sind nicht deiner Meinung, Carlos
"... die Wissenschaftler haben einen gewaltigen Datenberg zusammengetragen, allerdings:... die Genjäger spürten offenbar Phantomen nach. Von Ausnahmen wie den Brustkrebsgenen BRCA1 und BRCA2 abgesehen, haben die Forscher nämlich gar keine Risikogene entdeckt. Die vielbeschworene genetische Anfälligkeit für Krebs wird überschätzt; die Umwelt ist weitaus wichtiger."
"Die neuere Forschung legt nahe, dass diese Gene wahrscheinlich gar nicht existieren oder, wenn sie es denn doch tun, dass sie wahrscheinlich keinen nennenswerten Einfluss auf die Häufigkeit von Krebs haben."
Na Carlos,
kannst Du schon wieder nicht zwischen tatsächlichen und durchschnittlichen Alter unterscheiden?
"...die aber nur 30 Jahre alt wurden"
von 12 Geschwistern sind 6 im Kindsalter gestorben.
Hatten wir doch schon:
gestorben mit 80 Jahren + 4 Jahren +6 Jahren
Durchschnitt 30 Jahre (90/3)
30 Jahre
Natürlich gab es früher auch schon Menschen die erst mit 70 oder 80 Jahre oder noch älter gestorben sind
"Man liest auch häufig, dass man sich so ernähren soll wie bestimmte Vorfahren (die aber nur 30 Jahre alt wurden )."
Die haben mit Sicherheit gesünder gegessen als wir, wenn die Tierherden nicht ausblieben oder von Dürren oder harten Wintern dezimiert wurden. Krankmachende Tütensuppen gab es noch nicht.
Irgenwann waren sie mit 40 oder 50 Jahren nicht mehr schnell genug auf der Mamutjagt und wurden totgetramplet und ins Dorf kam der Sägezahntiger und schnappte sich die Säuglinge.
Uli, ich weiß nicht ob deine Argumentation (es gibt keine genetische Belastung, früher sind die Leute nicht an Alzheimer und Co. gestorben) zutrifft. Vor 100 Jahren lag die Lebenserwartung. 1921 wurde die Herzkrankheit (man kannte keinen Herzinfrakt) in den Vereinigten Staaten zur häufigsten Todesursache. Alzheimer kannte man vor Alzheimer nicht. :-)
Man liest auch häufig, dass man sich so ernähren soll wie bestimmte Vorfahren (die aber nur 30 Jahre alt wurden ). Die Argumentation widerspricht sich doch.
Fakt ist, dass wir immer älter werden und ältere Menschen mehr Probleme haben. Es ist nun mal so, dass die Blutgefäße irgendwann den Geist aufgeben oder das gehirn nicht mehr genügend Sauerstoff bekommt.
Fakt ist auch, dass die Genetik extreme Auswirkungen hat , die man m.E. nur begrenzt beeinflussen kann. Auch wenn man das nicht akzeptieren möchte, erwischt es häufig diejenigen, die alles in gesund praktizieren. Ist ja ok und bestimmt kein Plädoyer für ungesund.
Hej Thomas V.
"Auch Sport kann bei Überlastung Entzündungen verursachen und auch kann es trotz Sport zu Entzündungen kommen...." (thomas v.)
Das stimmt, Thomas V....
...gerade wir Männer neigen zu Übeschätzungen im Sport (gerade bei übertriebenen Radfahren oder Krafttraining!!) und glauben heute geht noch ein bisschen mehr. Paß auf dich auf!
"Es ist ja nicht so, dass nicht schon viele Sportler an Herzinfarkten verstarben, oder ihn bekamen,,oder den plötzlichen Herztod starben!"
Auch das stimmt Thomas V. !
Leider häufen sich diese Fälle bei uns auf der Intensivstation. Das traurige ist, das die Patienten immer jünger werden. Am Wochenende hatten wir einen 24 jährigen Fußballspieler (Torwart). Er ist nach dem Spiel auf dem Platz zusammengebrochen und starb nach Stunden auf unsere Station. Verdacht auf Myocarditis.
Eine Gemeinsamkeit haben fast alle: Kein erhöhtes LDL und sind mehrfach gegen Covid geimpft worden!
Auch in meiner Familie gibt es hohes Cholesterin, aber praktisch keine Herzinfarkte.
Die Frau ist auch nicht genetisch vorbelastet - vor 100 Jahren gab es sicher auch in ihrer Familie so gut wie keine Herzinfarkte, ganau so wenig wie Alzheimer, Krebs, woran die Leute heute sterben - auch schon in jüngeren Jahren. Lebensstil und Ernährung haben sich geändert, nicht die Gene.
Wenn man unbedingt Marker für metabolische Gesundheit sucht, dann eignen sich die Triglyceride und ihr Verhältnis zum HDL. Insulinresistenz ist das Problem und die ist reversibel. Die Höhe des Gesamt-C. und des LDL ist egal - dazu gibt es etliche News hier.
Alles andere ist Panikmache - und Stress gehört, anders als LDL oder Cholesterin zu den wichtigsten Risikifaktoren. Und wer sich in Sicherheit wiegt, weil sein LDL sinkt, kann ganz schnell auf die Nase fallen, bzw. in die Grube.
Denn hohes LDL schützt vor Krebs und die Todesrate steigt, wenn gesättigte Fette durch hochungesättigte Öle ersetzt werden. Mein Onkel, schlank und sportlich, könnte gut noch leben, wäre er nicht so ein braver Patient gewesen, Statine, keine Eier, Becel. Ein Hirntumor hat ihn innerhalb eines Viertel Jahres dahingerafft.
Kommt, wir drehen uns noch ein bißchen im Kreis ... ;)
Hej Thomas V,
"Für mich ist die Frau eher ein Beispiel für jemanden, die genetisch vorbelastet ist"
Für mich auch, Thomas V.
Der Frau ist aufgrund ihre Famliengeschichte und ihrer hohen Werte durchaus bewußt, das sie genetisch vorbelastet ist (wird Dir Carlos sicherlich noch bestätigen) und hat erfolgreiche Maßnahmen eingeleitet, ihre genetische Risiken zu minimieren.
Nimmt aktiv am Leben teil ("Powerfrau"), läuft entspannt und locker durch die frische, saubere sauerländische Natur (reduziert Stress und dadurch Mikroentzündungen an den Gefäßen) und ernährt sich Low Carb (reduziert markant Mikroentzündungen an den Gefäßen. Vielleicht setzt sie sogar die Empfehlungen von Dr. Strunz um, weil sie die NEWS und Bücher liest
Ich würde mal sagen, die Dame macht alles richtig!
Vielleicht schluckt sie sogar Statine und muß feststellen, das sie Dinger keine Nutzen haben ("LDH weit über 300")
Thomas V., die Dame ist richtig schlau. Sie verläßt sich nicht auf das dünne Eis, namens Statine
Sehr gutes Beispiel dafür, das sehr hohes LDL nicht die Ursache für Herzinfarkte/Tod ist. Die Dame vermeidet Stress und Gefäßentzündungen ( die eigentlichen Ursachen für Stenosen,) durch Sport.
Sehr dünnes Eis! Es ist ja nicht so, dass nicht schon viele Sportler an Herzinfarkten verstarben, oder ihn bekamen,,oder den plötzlichen Herztod starben!
Für mich ist die Frau eher ein Beispiel für jemanden, die genetisch vorbelastet ist und die ihre Blutwerte, die ateriosklerotischen Prozesse anzeigen, akribisch im Auge behalten sollte! Auch Sport kann bei Überlastung Entzündungen verursachen und auch kann es trotz Sport zu Entzündungen kommen, je nachdem, was die Ursache ist.
Hej Carlos
"Seine Frau ist eine sportliche Powerfrau, die sich streng Low Carb ernährt. Ihre Cholesterinwerte sind trotzdem weit über 300. In der Familie der Ehefrau gibt es etliche Herzinfarkte , meistens mit Todesfolge."
Sehr gutes Beispiel dafür, das sehr hohes LDL nicht die Ursache für Herzinfarkte/Tod ist. Die Dame vermeidet Stress und Gefäßentzündungen ( die eigentlichen Ursachen für Stenosen,) durch Sport.
Schon Dr. Strunz sagte: Laufen sie um ihr Leben.
Wie man seine genetischen Positionen mit NEM`s in Schach hält, findet jeder ( der will und interessiert ist) auf die Schnelle hier in den NEWS und in der Wissenbank
Tja welchen Einfluss auf unsere Gesundheit haben wir ? (Gestern noch woanders zitiert.). Es gibt jedes Jahr Leitlinien wie man Alzheimer vermeiden oder hinauszögern kann. Die Studienlage (s.Artikel gestern) gibt das einfach nicht her. Mit anderen Worten-wenn die Genetik so vorliegt, kann man die Wand hochlaufen, aber kein Alzheimer verhindern. Man möchte gerne mehr Einfluss haben und genetische Schwächen bekämpfen, aber es funktioniert eben nur marginal.
Gestern hat mir ein Bekannter erzählt, dass er seine Ernährung umgestellt hat, weil seine Cholesterinwerte bei 250 lagen. Seine Werte sind nach Umstellung signifikant gesunken. Seine Frau ist eine sportliche Powerfrau, die sich streng Low Carb ernährt. Ihre Cholesterinwerte sind trotzdem weit über 300. In der Familie der Ehefrau gibt es etliche Herzinfarkte , meistens mit Todesfolge. Einige Menschen können bestimmte Dinge optimieren und dadurch gesundheitliche Effekte erzielen. Andere Menschen haben alles optimiert und können Alzheimer und Co. trotzdem nicht verhindern. Das soll kein Pladoyer für Magnum und Veltins sein, aber die kleinen Sünden entscheiden das Spiel nicht.