Forum:Gesundheit - LP(a)-korrigiertes LDL

Aussage von Uli:

Die Frau ist auch nicht genetisch vorbelastet - vor 100 Jahren gab es sicher auch in ihrer Familie so gut wie keine Herzinfarkte, ganau so wenig wie Alzheimer, Krebs, woran die Leute heute sterben .

Faktencheck-2025 - 1000 = 1925.  1921 wurde die Herzkrankheit (man kannte keinen Herzinfrakt) in den Vereinigten Staaten zur häufigsten Todesursache. Alzheimer kannte man vor Alzheimer nicht. :-) 

Fazit: Aussage ist unzutreffend !  Da hilft kein Rumeiern ! 

Danke Ole :)

Carlos, du schreibst: "1921 wurde die Herzkrankheit in den US zur wichtigsten Todesursache"

In dieser Aussage zeigt sich schon die Entwicklung. In den 1860er Jahren hat man in den USA angefangen aus Baumwollsamen, vorher Abfall, Öl zu produzieren zunächst nur als Lampen- oder Schmieröl, Anfahg des 20 Jahrhunderts folgte Sojaöl. Parallel zum Anstieg des Verzehrs dieser Öle nehmen die Zivilisationskrankheiten zu. Weltweit. 

Die Menschen verkanken der modernen Medizin nicht ihre Langlebigkeit, sie konnten schon immer so alt werden. Die moderne Medizin rettet uns nach Unfällen und überwindet mit Antibiotika (wie lange noch?) und Hygiene Infektionen. Menschen, die früher nicht als Kinder, an Unfällen, durch Kriege und Infektionen gestorben sind, konnten natürlich auch sehr alt werden. Stichworte: Methusalem, biblisches Alter ...  

Gib mal "Epigenetik" bei den News ein: Gene lassen sich durch artgerechtes Leben und Ernährung ausschalten. 

Liest du die News? Hast du mal Nina Teicholz Buch "Big fat Surprise" gelesen? Sie hat 9 Jahre lang die medizinische/Ernährungsforschung aufgearbeitet. Persönliche eitelkeit und wirtschaftliche Interessen waren da ausschlaggebend und nicht die ehrliche Suche nach der Wahrheit. Nur in 7 von 22 Ländern war hohes Cholesterin mit Herzkranheit korreliert. 

Hmmm Carlos,

"Natürlich ist die Genetik der größte Einflussfaktor für die persönliche Gesundheit. Habe ich gestern noch mit Quelle wiedergegeben."

Komisch Carlos, ich sehe keinen Kommentar von dir mit Quelle. Kannst du mir kurz schreiben, wann oder in welchen Thread?

Hej Carlos,

"Natürlich ist die Genetik der größte Einflussfaktor für die persönliche Gesundheit."

Deine Behauptung ist falsch,

weil die Lebensstilfaktoren nunmal den größten Einfluss haben. Wissenschaftlich längst bewiesen!

 Gibt sehr viele Studien die zeigen, das Ernährung, Bewegung, Stress, Schlaf, Umweltgifte und soziale Faktoren einen wesentlichen größeren  Anteil an der Gesundheit haben als Gene! 

Kannst Du alles nachlesen in der

Framingham Heart Study (läuft schon sein 1948), Interheart Study (Lancet 2004), EPIC- Studien.

Interessant ist "Swedish Twin Registry" .

Langzeitforschungen an eineiigen Zwillingen zeigen große Unterschiede im Krankheitsrisiko trotz identische Gene, abhängig von Lebensstil und Umwelt

Wie Du siehst ist es eben nichts mit selektive Wahrnehmung zu tun

Als Merksatz für dich:

Genetik bestimmt die Risiken aber nicht das Ergebnis!!

Gene erhöhen Wahrscheinlichkeiten, aber sie legen nicht fest, ob eine Krankheit tatsächlich entsteht!

Es gibt nur ganz wenige Ausnahmen, die überwiegend genetisch bedingt sind: Mukoviszidose, Trisomie 21, Huntington

Bei Alzeimer ist die Ursache über 99%: Lebensstil, Entzündung usw. Gene spielen mit sind laut Wissenschaft nicht der Hauptfaktor

Bei Herzkreislauf sieht es ähnlich aus: Ursache über 99%  Lebensstil, genetische Ursache 0,02-0,3%

Familiäre Hypercholesterinämie 0,3%   

Gene laden die Waffe - der Lebensstil drückt den Abzug!

 isso, Carlos!

Ole, ein von dir zitierter Wissenschaftler ist nicht mit allen Wissenschaftler gleichzusetzen. Das nennt man selektive Wahrnehmung. Bei Corona gab es eine absurde Virulogin, Frau Brinkmann, die unseren Lautie fast noch negativ überholt hat. Sie sprach in den Talkshows immer von "die Wissenschaft" um ihren Blödsinn zu rechtfertigen. Die Wissenschaft ist blanker Unsinn.

Ich wiederhole noch mal für dich zum Verstehen ; 1921 wurde die Herzkrankheit (man kannte keinen Herzinfrakt) in den Vereinigten Staaten zur häufigsten Todesursache. Alzheimer kannte man vor Alzheimer nicht. :-) . Alles nachzulesen, aber es gab ja früher keine Zivilisations-Krankheiten ?? So verbohrt möchte ich nicht sein.  Es gab hier bei Corona schon immer Experten, die einzelne Sätze von anderen herausgesucht und angegriffen und andere Sätze ignoriert haben. Es geht nicht ums Rechthaben, sondern um inhaltliche Fragen.  

Natürlich ist die Genetik der größte Einflussfaktor für die persönliche Gesundheit. Habe ich gestern noch mit Quelle wiedergegeben. Du kannst essen was du willst, dich bewegen wie verrückt, alle Fremdsprachen lernen , tanzen, aber Alzheimer kümmert das nicht besonders. Wenn man vorbelastet ist, wird es einen leider erwischen. Ich wünschte den Leuten, dass du Recht hast, aber das ist leider nicht der Fall. Nur weil Hirschhausen Tipps im TV gibt, ändert das auch nichts.  

Jeder -wirklich jeder- weiß das die Leute heute älter werden. Das hat nichts mit deiner Milchmädchenrechnung früher Kindstod zu tun. Nachdenken, verstehen und nicht einfach auf seiner sturen , falschen Auffassung festhalten wäre mal ein Anfag, aber das haben wir bei dir noch nicht erlebt. Ole, die Leute werden heute älter-isso !       

" Fakt ist auch, dass die Genetik extreme Auswirkungen hat , die man m.E. nur begrenzt beeinflussen kann."

Wissenschaftler sind nicht deiner Meinung, Carlos

 "... die Wissenschaftler haben einen gewaltigen Datenberg zusammengetragen, allerdings:... die Genjäger spürten offenbar Phantomen nach. Von Ausnahmen wie den Brustkrebsgenen BRCA1 und BRCA2 abgesehen, haben die Forscher nämlich gar keine Risikogene entdeckt. Die vielbeschworene genetische Anfälligkeit für Krebs wird überschätzt; die Umwelt ist weitaus wichtiger."

"Die neuere Forschung legt nahe, dass diese Gene wahrscheinlich gar nicht existieren oder, wenn sie es denn doch tun, dass sie wahrscheinlich keinen nennenswerten Einfluss auf die Häufigkeit von Krebs haben."

https://www.drstrunz.de/wissen/details.php?id=118925

Na Carlos,

kannst Du schon wieder nicht zwischen tatsächlichen und durchschnittlichen Alter unterscheiden?

"...die aber nur 30 Jahre alt wurden"

von 12 Geschwistern sind 6 im Kindsalter gestorben.

Hatten wir doch schon:

gestorben mit 80 Jahren + 4 Jahren +6 Jahren 

Durchschnitt 30 Jahre  (90/3)

30 Jahre

Natürlich gab es früher auch schon Menschen die erst mit 70 oder 80 Jahre oder noch älter  gestorben sind

"Man liest auch häufig, dass man sich so ernähren soll wie bestimmte Vorfahren (die aber nur 30 Jahre alt wurden )."

Die haben mit Sicherheit gesünder gegessen als wir, wenn die Tierherden nicht ausblieben oder von Dürren oder harten Wintern dezimiert wurden. Krankmachende Tütensuppen gab es noch nicht.   

Irgenwann waren sie mit 40 oder 50 Jahren nicht mehr schnell genug auf der Mamutjagt und wurden totgetramplet und ins Dorf kam der Sägezahntiger und schnappte sich die Säuglinge. 

Uli, ich weiß nicht ob deine Argumentation (es gibt keine genetische Belastung, früher sind die Leute nicht an Alzheimer und Co. gestorben) zutrifft. Vor 100 Jahren lag die Lebenserwartung. 1921 wurde die Herzkrankheit (man kannte keinen Herzinfrakt) in den Vereinigten Staaten zur häufigsten Todesursache. Alzheimer kannte man vor Alzheimer nicht. :-) 

Man liest auch häufig, dass man sich so ernähren soll wie bestimmte Vorfahren (die aber nur 30 Jahre alt wurden ). Die Argumentation widerspricht sich doch. 

Fakt ist, dass wir immer älter werden und ältere Menschen mehr Probleme haben. Es ist nun mal so, dass die Blutgefäße irgendwann den Geist aufgeben oder das gehirn nicht mehr genügend Sauerstoff bekommt. 

Fakt ist auch, dass die Genetik extreme Auswirkungen hat , die man m.E. nur begrenzt beeinflussen kann. Auch wenn man das nicht akzeptieren möchte, erwischt es häufig diejenigen, die alles in gesund praktizieren. Ist ja ok und bestimmt kein Plädoyer für ungesund. 

Hej Thomas V.

"Auch Sport kann bei Überlastung Entzündungen verursachen und auch kann es trotz Sport zu Entzündungen kommen...." (thomas v.)

Das stimmt, Thomas V....

...gerade wir Männer neigen zu Übeschätzungen im Sport (gerade bei übertriebenen Radfahren oder Krafttraining!!) und glauben heute geht noch ein bisschen mehr. Paß auf dich auf! 

"Es ist ja nicht so, dass nicht schon viele Sportler an Herzinfarkten verstarben, oder ihn bekamen,,oder den plötzlichen Herztod starben!"

Auch das stimmt Thomas V. !

Leider häufen sich diese Fälle bei uns auf der Intensivstation. Das traurige ist, das die Patienten immer jünger werden. Am Wochenende hatten wir einen 24 jährigen Fußballspieler (Torwart). Er ist nach dem Spiel auf dem Platz zusammengebrochen und starb nach Stunden auf unsere Station. Verdacht auf Myocarditis.

Eine Gemeinsamkeit haben fast alle: Kein erhöhtes LDL und sind  mehrfach gegen Covid geimpft worden! 

Auch in meiner Familie gibt es hohes Cholesterin, aber praktisch keine Herzinfarkte. 

Die Frau ist auch nicht genetisch vorbelastet - vor 100 Jahren gab es sicher auch in ihrer Familie so gut wie keine Herzinfarkte, ganau so wenig wie Alzheimer, Krebs, woran die Leute heute sterben - auch schon in jüngeren Jahren. Lebensstil und Ernährung haben sich geändert, nicht die Gene. 

Wenn man unbedingt Marker für metabolische Gesundheit sucht, dann eignen sich die Triglyceride und ihr Verhältnis zum HDL. Insulinresistenz ist das Problem und die ist reversibel. Die Höhe des Gesamt-C. und des LDL ist egal - dazu gibt es etliche News hier. 

Alles andere ist Panikmache - und Stress gehört, anders als LDL oder Cholesterin zu den wichtigsten Risikifaktoren. Und wer sich in Sicherheit wiegt, weil sein LDL sinkt, kann ganz schnell auf die Nase fallen, bzw. in die Grube.

Denn hohes LDL schützt vor Krebs und die Todesrate steigt, wenn gesättigte Fette durch hochungesättigte Öle ersetzt werden. Mein Onkel, schlank und sportlich, könnte gut noch leben, wäre er nicht so ein braver Patient gewesen, Statine, keine Eier, Becel. Ein Hirntumor hat ihn innerhalb eines Viertel Jahres dahingerafft. 

Kommt, wir drehen uns noch ein bißchen im Kreis ... ;)