Forum:Gesundheit - Schilddrüsenunterfunktion

Hallo Martin,

tatsächlich funktionieren ja auch Multis mit fett- und wasserlöslichen Anteilen. Nach der Wheinachtsganz Vitamin C einzunehmen wird wohl eher schlecht funktionnieren, gewisse Mengen sind sicher tolerierbar. Der Darm ist ja auch recht lang und die Nahrungsresorption dauert einige Zeit. Es mag auch etwas ausmachen ob die entsprechenden Fette eher leicht und in kurzer Zeitdauer aufgenommen werden oder das Gegenteil der Fall ist.  

Dass ich zu diesem Thema keine Links finden kann überrascht mich selbst. 

Hallo Claudia,

ich habe deshalb nach einem Link gefragt, weil es ja schwierig wird mir hier Auszüge aus einem Buch zu schicken und wenn es Quellen dazu gibt, müsste man so etwas ja normalerweise auch im Internet finden. D.h. nicht, dass ich deine Aussagen anzweifle. Und wasserlöslich bedeutet ja nicht, dass es dann kombiniert mit Fett nicht aufgenommen wird

In vielen Büchern, die das Thema Depression behandeln gibt es immer wieder "eindringliche  Vorschläge" bedeutend mehr vom B-Komplex aufzunehmen und darauf zu achten, dass man diese B-Komplexe außerhalb der Mahlzeiten einnimmt um die optimale Aufnahme zu erreichen. Jedoch lässt sich auch zu dieser Thematik - hier beispielhaft erwähnt - nicht so einfach ein Link finden der das bestätigt. Da ich mich grundlegend eher an Büchern als denn allein mit Infos aus dem Web orientiere, sind mir leider keine soliden und eindeutigen Links aus dem allgemeinen Web bekannt die diese Aussagen bestätigen. Alledings fällt mir auf, dass es manchmal Leute gibt die sich nur am Web orientieren und die Thematik Wasser- und Fettlöslichkeit nicht genügend - und das eindeutig zu deren erheblichen Nachteil - berücksichtigen.

Sollte es noch Fragen geben zu zuvor gemachten Angaben von diversen Cofaktoren geben, so bin ich gerne bereit zu schauen ob Links zur Bestätigung vorhanden sind. (Einige Links sind mir noch "so ca. im Gewahrsein".)   

Diese "Aussagen" sind in vielen Büchern über orthomolekulare Medizin enthalten. Z. B werden sie auch von folgenden Autoren benannt die ich schon einmal gelesen habe: Dr. Ulrich Strunz, Andreas Jopp, Burgerstein, Abram Hoffer, Irmgard Niestroj, Julia Ross. (Ob Bodo Kuklinski dieses Thema expliziet ewähnt hat, das weiß ich nicht mehr.) 

Die haben das einfach in ihren Büchern erwähnt ohne dass mir ein entsprechender Link bekannt ist. 

Hallo Claudia,

leider finde ich zu deinen Aussagen bzgl Vitamin B und C zusammen mit Fett keinerlei Quellen im Internet. Hast du einen Link für mich, wo du diese Thesen herhast?

Viele Grüße Martin 

Hallo Martin,

Fleisch hat die beste Resorptionsquote von Mineralien und Spurenelementen gerade auch Im Vergleich zu vegetarischen Nahrungsquellen bei denen die Stoffe eine geringere Aufnahmequote haben - , weil diese Stoffe in gut verfügbaren Verbindungen - Chelaten, gebunden an Aminosöuren die identisch mit den menschlichen Aminosäuren sind - vorliegen und nicht etwa als naktes elementare Element. Sind Zn und Mg in dieser Form vorliegend, werden sie auch aufgenommen. 

Es gibt ja auch Produkte an hochwertigen Mineralien und Spurenelemente die mehrere Stoffe enthalten und hervorragend funktioieren.  Bei Chelatierung - Gebundenheit an eine Aminosäure - werden die einzelnen Stoffe auch aufgenommen, dies unabhängig einer Mahlzeit und unabhängig mehrerer Stoffe. (Strunz & Jopp / Mineralien-Buch)

Die Aufnahme kompliziert sich vor allem und in erster Linie durch die Form, in der die Sachen dem Körper angeboten werden. Außerdem gibt es selten eine gescheite Aufklärung, "man" - wer auch immer das im Einzelnen ist -  möchte lieber mit Billigzeug die leute verarsch... und weiter abkassieren. Vieles was als Nahrungsergänung vermarktet wird vedient bei näherer Betrachtung diesen Namen nicht, jedoch ist es billig herzustellen und die Gewinn-Margen können sich sehen lasen.

Es ist leider so: Bei hoher einnahme von Omega 3 - in Fischölkapseln sind in der Regel 300 mg in der summe an essenziellen Fettsäuren  von EPA und DHA enthalten braucht man einige dieser Kapseln für eine gescheite Versorgung. Vielleicht lässt sich das problem mit konzentrierteren Kapseln entschärfen. Bei zu hoch konzentrierten Kapseln wiederum fehlen die restlichen Bestandteile ds Fischöls, das ist nicht optimal. Jedoch so 7 gängige kapseln mit je 300 mg elementaren Ölen - allerdings ist es nicht so, dass man deswegen auf die restlichen Öle gänzlich verzichten kann - bringen allein schon 7 g Fett und 2100 mg essenzielle Fettsäuren. Das gleichzeitig mit Vitamin c einzunehmen kann man machen, jedoch kann man keine hohe Aufnahmequote erwarten. Aus sicht dieser Relation ist das Vitamin C vor allem rausgeschmissenes Geld.

Viele waren schon ohne gescheite Infos Überrascht, dass Nahrungsergänzung keine positiven Effekte hat, zumindest nicht die erwarteten. Genau deshhalb ist dieses Forum so wichtig. Wie viele Menschen verbrennen ihre B-Vitamine aus NEMs, weil sie diese zu einer viel zu fetteichen Mahlzeit einnehmen? Manche Autoren argumentieren damit, dass NEMs am besten generell zu Mahlzeiten eingenommen werden sollten, das sei der natürliche Weg der Nahrungsaufnahme...

LG Claudia 

Hallo Claudia,

danke für die Erklärung. Also Vitamin C dann am besten zwischen den Mahlzeiten nehmen?

Ich habe schon von sovielen Stoffen gelesen, dass die sich gegenseitig hindern, obwohl viele davon gleichzeitig in diversen natürlichen Lebensmitteln enthalten sind, z.B. Zink und Magnesium sind ja beide in Fleisch enthalten, soll man aber laut diversen Quellen als NEM nicht gleichzeitig einnehmen. Finde es auch schwierig so viele Supplements zu unterschiedlichen Zeiten zu nehmen, da ist man ja fast den ganzen Tag nur am Supplements einnehmen.

Viele Grüße

Martin 

Leider ist es ein Naturgesetz, dass ein Fettfilm auf der Darminnenwand die Reserption von hydrophilem Vitamin C verhindert. Je mehr Fett vorhanden ist, um so geringer die Aufnahmequote von Vitamin C. Das wasserlösiche Vitamin C wird vom Fett abgestoßen, es kommt bei hohen Fettmengen kaum bis gar nicht in Kontakt mit der Darmwand. Etwas Fett im Darm ist tolerierbar, allerdings hat es seine Konsequenzen betreffend der Aufnahme. Bei liposomalem Vitamin C - ist von Fett-Nanopartikeln ummantelt - sieht das anders aus.

Viele nehmen reichlich NEMs ein und wundern sich dann, das die Messwerte so gering sind. Dieser Zusammenhang kann durchaus an Naturgesetzen liegen, die auch ich nicht immer gut finde. Es hat seinen Grund dass solide Empfehlungen vorschlagen die fett-und wasserlöslichen Substanzen möglichst getrennt aufzunehmen.   

Im Darm entsteht ein feiner Fettfilm (durch die Fette) auf der Darmschleimhaut. Vitamin C kann dann nicht aufgenommen werden weil es diesen Film nicht durchdringen kann, vor allem dann wenn es sich um viel Fett handelt. Fett ist wasserabweisend und vitamin C ist nun einmal hydrophil. Klar, etwas Fett ist tolerierbar, jedoch hat das die Konsequenz dass Vitamin C vermindert aufgenommen wird. Je mehr Fett im Darm vorhanden ist, umso geringer ist die Aufnahmequote. Bei einer Menge an Omega 3 mit 2.100 mg essenziellen Fettsäuren in der Gesamtsumme an EPA und DHA hat man bei üblichen Fischkapseln insgesamt 7 g Fett aufgenommen. (Ausgehend davon, dass in 1 g Fischfett aus einer kapsel 300 mg an EPA und DHA als Summe vorhanden sind.)

Die Empfehlungen die wasseraweisenden und zugleich fettlöslichen Stoffe mit den wasserliebenden und zugleich fettunlöslichen Stoffen möglichst getrennt einzunehmen haben ihre Berechtigung. Auch weil Messungen von Einnahmen und tatsächlichen Aufanhmen diese Naturgesetzte nicht umschreiben konnten. ich persönlich hätte das auch gerne anders, es könnte alles viel einfacher sein. Tatsächlich haben schon viele Leute dieses nicht berücksichtigt und somit einen Haufen Geld verbrannt. Das passiert täglich mit der Frage:  "Wie kann das denn sein, dass meine Werte so niedrig sind, ich nehme doch so viel von diesem und jenem ein?"

Wenn da ein Problem besteht mit der Menge an Vitamin C, die ankommt und es ist aufgrund der Tagesstruktur nicht möglich ist die Einnahmen zeitlich zu optimieren, dann empfiehlt es sich auf liposomales Vitamin C zurück zu greifen. Es ist ummantelt von Lipiden und wird über die Chylomikronen (Fettransportsystem im Darm) aufgenommen. Hier gibt es keine Konflikte zu Fetten auf der Darmschleimhaut bei der Aufnahme.

Es gibt nun mal einfach Naturgesetze die keine wunschgemäßen Antworten zulassen. Ändern kann man die nicht.       

Hallo Claudia,

danke für die Rückmeldung. Ich nehme Magnesium-Citrat. Inwiefern beißt sich Omega 3 mit Vitamin C? Klar das eine ist fettlöslich und das andere wasserlöslich, aber es behindert sich doch nicht gegenseitig, oder?

Viele Grüße

Martin