Forum:Infektion & Prävention - Coronavirus und Vitamin C

Ihr seid echt lustig ... ^^ (klar, das denken einige - viele?  - auch über mich ... )

Nee, echt jetzt, Viren sind eine Erfindung ... Theorie ... so wie die Infektionstheorie.

Es gibt keinen Nachweis.

Falls sich noch jemand bei den AIDS-Tests auskennt: Einer hat positiv, ein ander negativ ausgesagt. Es war nicht mehr als Russisch-Roulette.

"Corona" (hat es eigentlich etwas zu bdeueten, daß das Bier aus Mexiko genauso heißt ....?) ist in dem Fall nicht von der normalen Grippe zu unterscheiden. Panikmache um weitere Zwangsmaßnahmen hoffähig zu machen. Angst erzeugen, damit andere für uns sorgen. Kostet zwar Freiheit, doch was ist schon Freiheit, wenn dafür Sicherheit versprochen wird.

Es gibt nicht mehr Sicherheit durch 'Ämter' oder 'Regierungen'; ich denke, das weiß jeder hier. Jedenfalls was die Gesundheit angeht. Und wer Freiheit für Sicherheit hergibt, verliert am Ende beides.

Am Ende haben sie sich eben ver-sprochen ...

Hatte sich hier glaube ich Robert an einer Stelle gewundert, daß gerade die gesunden Menschen bei der Spanischen Grippe starben - Ihr Fehler: sie waren geimpft. Siehe hier: https://impfen-nein-danke.de/spanische-grippe

Schöne Grüße.

Gute Diskussion…

Dr. Jakobs hat den „Zytokin-Sturm“ in seinem Newsletter heute gut erklärt:

https://www.drjacobsweg.eu/covid-19-wie-kann-ich-selbst-am-besten-vorbeugen/

Zitat:

„Der „Zytokin-Sturm“ als wichtiger prognostischer Marker

Mittlerweile konnten das Virus und dessen Auswirkungen bereits mehr erforscht werden. Mit über 80 % zeigen die meisten Fälle eine milde Verlaufsform.

Schwere Fälle treten in der Regel bei Älteren und bei Personen mit Vorerkrankungen auf. Patienten mit schwerem Krankheitsverlauf zeigen dabei eine Überreaktion des Immunsystems, einen sogenannten „Zytokin-Sturm“. Im Serum schwer kranker Personen wurden sehr hohe Konzentrationen des Interleukin-2-Rezeptors (IL-2R) und von Interleukin-6 (IL-6) gemessen, im Gegensatz zu leicht erkrankten Personen. Die beiden Serum-Zytokine sind demnach wichtige Marker für die Schwere des Krankheitsverlaufs.

Ein Zytokin-Sturm ist eine gefährliche Überreaktion des Immunsystems, die schwerwiegend bis tödlich verlaufen kann. Hohe Konzentrationen entzündungsrelevanter Zytokine werden gebildet, die wiederum Immunzellen dazu anregen, weitere Zytokine zu bilden. Die daraus resultierende Immunreaktion beruhigt sich nicht automatisch wieder sondern schießt über das Ziel hinaus. Das macht das Ganze so gefährlich.

Vorbeugend sinnvoll sind daher Substanzen, die einerseits eine antivirale, antibakterielle Wirkung haben und andererseits immunmodulierend wirken, d.h. sie stärken das geschwächte Immunsystem und verhindern gleichzeitig eine überschießende Entzündungsreaktion.

…

Zellstudien zeigen zudem, dass Vitamin D antientzündlich wirkt und u.a. das Zytokin IL-6 reduziert.

…

Neben Vitamin D nimmt auch Vitamin C positiven Einfluss auf die Zytokinproduktion und unterdrückt u.a. in vitro die Bildung von IL-6.“

Also, wie Robert schon schrieb, C und D helfen. Polyphenole nennt Dr. Jakobs noch.

VG, Max.

Ihr Lieben, 

habe mir gerade mal diesen Thread ein bisschen durchgelesen. 

Thorsten schrieb einen interessanten Ansatz mit den Zytokinen. Mit diesem Thema hatte ich mich vor ein paar Wochen mal beschäftigt. 

Frage / Denkanstoss: Der Coronavirus geht ja auch auf die Atemwege. 

Wäre es evtl denkbar, bei höher Immunmodulation die Zytokine herunterzuregulieren durch die Einnahme von GABA?

Gibt interessante Infos im Netz dazu bzgl der Fähigkeit von GABA Zytokine zu reduzieren, die bei Histaminintoleranz in der Regel zu hoch sind.

Somit könnte das doch ein Ansatz sein, oder denke ich gerade falsch?

Vlg Nicole 

Ich versteh die Panikmache nicht ganz (denke wenn 10 Millionen in Deutschland angesteckt wären, würde ich mir auch mal Gedanken machen in Richtung Panik machen, ansonsten: Es kütt wie et kütt), finde es aber Interessant was Katharina da erzählt. Und dann reden die Politiker, man wäre gut aufgestellt. Blabla für das einfache Volk.

Wie haben die das von 1918 festgestellt. Ich weiß, dass es wohl Lungengewebe aus dieser Zeit gab. Hält sich das alles so lange?

Auch dass in einer Stadt 1000 Personen freiwillig zu Hause bleiben. Anscheinend keine Behördliche Anordnung (denn dann müssten die Behörden zahlen) gibt mir ein wenig zu denken: Bisschen Schaden ja, aber wir haben Geld gespaart.

Hallo Thorsten,

hier bin ich voll bei Dir:

>Vielleicht sollte man die Welle einfach (kontrolliert?) durchlaufen lassen?

Aber dann sollte man das auch so kommunizieren und nicht so tun, als wäre "Captn Tripps" im Anmarsch (->Stephen King, The Stand; in diesem fiktiven Roman hatte der Grippevirus eine Todesrate von über 99%...da darf man panisch werden ;-) )

Oder?

VG,

Robert

Thorsten, Danke für die interessanten infos!

@Robert, ich habe auch den Eindruck, dass die Berliner Behörden heillos überfordert sind. 

Ich bin Lehrerin an einer Schule mit 2.500 Schülern und 160 Lehrern - gerade am Freitag ist eine Gruppe von einer Reise aus Südtirol zurückgekehrt. Sollte man diese vielleicht nicht mal testen, bevor man allle wieder in eine Umgebung mit so vielen Menschen zurücklässt?? Wenn bei uns jemand an der Schule Corona hat - na vielen Dank, dann wird die Überforderung erst richitg deutlich werden. Eindämmen ist dann wohl kaum mehr möglich. Und letztendlich interessiert es auch niemanden, dass ich als Lehrerin mit entsprechendn Symptomen dort rein- und rausspaziere und einen Test kann mir niemand anbieten. Du hast vollkomment Recht, gut es es "nur" eine grippeähnliche Virusepedemie ist und ken Ebola o. ä.! Und mach mal pubertierenden Jung klar, dass sie sich regelmäßig die Hände 20 Sekunden lang waschen sollen ;-) Klappt nicht. Verstehen sie zwar, machen sie aber dennoch nicht.

Zudem ist mir unbegreiflich, wie man weitehin Klassenfahren nach Südtirol durchfüren kann. Gerade heute brechen zwei Grundschulgruppen aus Berlin dorthin auf. Da es keine offizielle Reisewarnung des Auswärtigen Amtes gibt, geht es hier wohl wieder mal um Geld (Stornokosten). Ich vermute, die Behörden möchten sich mit Forderungen über Rückerstattungen eben solcher Stornokosten nicht auseinandersetzen. Aber ganz ehlich, muss man denn wirklich dieser Tage eine solche Klassenfahrt durchführen?? Und wie gesagt, ob da Leute krank zurückkehren interessiert dann nämlich auch niemanden. Der Umgang damit ist dann wieder jedem selbst überlassen.

Ich gehe - ehrliche gesagt - davon aus, dass wir innerhalb der kommenden 4 Wochen auch längerfristige Schulschließungen in Berlin erleben werden. Weil es dann nämlich zu spät ist und dann wiederum, auch wenn Kinder kaum betroffen sind, niemand den Tod eines Kindes verantworten möchte, der aufgrund einer möglicherweise nicht durchgeführten Schulschließung beruhen könnte.

Also, bleibt gesund! :-)

Vielleicht ist Eindämmen und Isolieren gar kein effektiver Weg?

Vielleicht sollte man die Welle einfach (kontrolliert?) durchlaufen lassen?

Eben weil die Infektion so leicht und schnell von Mensch zu Mensch übertragbar ist. Das und die scheinbar lange Inkubationszeit (~14d?), verbunden mit einer weitern Übertragbarkeit wärend der Inkubationszeit macht es schwierig, die Krankheit einzudämmen. Hinzu kommt, wer will sich schon unter Quarantäne stellen lassen, wenn er keine Symptome oder nur einen grippalen Infekt hat. Etliche Betroffene werden sich erst gar nicht melden/entdecken lassen. Entweder weil sie keine Symptome haben und sich für "clean" halten oder weil sie Angst vor einer Quarantäne haben (ggf. noch zusammen mit erwiesenermaßen Infizierten). In Wuhan sind angeblich 5Mio. Einwohner abgehauen, bevor die Quarantäne umgesetzt wurde. In Norditalien nicht anders. Iran schweigt das Thema von Staatswegen tot; bzw. hat das lange getan, mit nun entsprechend hohen Infektionszahlen. Mittlerweile gibt es mehr und mehr Fälle, in denen sich der Infektionsweg gar nicht mehr nachvollziehen lässt. Wie will man da eindämmen?

Man müsste wohl alle Reiseströme (überregional und international) kappen; mit allen Konsequenzen für das gesellschaftliche und wirtschaftliche Leben.
Kaum umsetzbar.

Mittlerweile weiß man, dass das Virus an den ACE2 Rezeptor bindet:
https://www.scinexx.de/news/medizin/so-bindet-das-neue-coronavirus-an-die-zelle/

und das dieser bei Rauchern in erhötem Maße exprimiert (genetisch aktiv) ist [ doi:10.20944/preprints202002.0051.v1]:
"In current severe global emergency situation of 2019-nCov outbreak, it is imperative to identify vulnerable and susceptible groups for effective protection and care. Recently, studies found that 2019-nCov and SARS-nCov share the same receptor, ACE2. In this study, we analyzed four large-scale datasets of normal lung tissue to investigate the disparities related to race, age, gender and smoking status in ACE2 gene expression. No significant disparities in ACE2 gene expression were found between racial groups (Asian vs Caucasian), age groups (>60 vs <60) or gender groups (male vs female). However, we observed significantly higher ACE2 gene expression in smoker samples compared to nonsmoker samples. This indicates the smokers may be more susceptible to 2019-nCov and thus smoking history should be considered in identifying susceptible population and standardizing treatment regimen"

Hallo Thorsten,

ganz genau...so hatte ich es auch verstanden. Ich habe aber vernommen, dass Corona eher eine U-Kurve hat bzgl. Sterblichkeit...also eher wie die normale Grippe. Hmm...abwarten.

@Katharina: Was auch eine Expertin angemerkt hat: man hat noch nicht ausführliche/genug statistische Daten...ggf. gibt es viel mehr Infizierte, die dann die Todesrate relativieren.

Was man aber feststellen kann: unsere Politiker sind vollkommen unfähig. Sie erzählen seit ca. 3 Wochen, dass man bestens vorbereitet sei.Soweit die Theorie...

Und dann kriegt man in ganz Berlin (wohne ja auch da...habe das auch im Radio gehört) keine einzige Adresse genannt, wo man sich (bei guter Begründung) testen lassen kann? Wo schlecht ist das denn? Aber was soll man auch erwarten...

Kann man nur mit dem Kopf schütteln...und beten, dass uns nie eine echt gefährliche Seuche erreicht.

VG,

Robert

PS: Dazu kommt eine unfassbare Dummheit der Menschen, die in Berlin den Notruf 112 blockieren, weil sie sich über Corona informieren wollen...da fällt einem nix mehr zu ein...

Der Präsident des Robert-Koch-Instituts hat gerade noch einmal betont, dass er das Corona Virus für gefährlicher als die saisonale Grippe hält. Er betonte, dass immerhin 15% der Erkrankten einen schweren Verlauf erleiden und betonte auch, dass er das für eine hohe Zahl hält. Zudem stellte er noch einmal heraus, dass geschätzt derzeit ca. 1-2% der Erkrankten sterben und betonte auch hier, dass er das als eine hohe Zahl einschätzt. Bei der Grippe liegen die Sterbezahlen im Promille-Bereich. An Corona sterben damnach - derzeit geschätzt - 10x (!) mehr Personen als an der saisonalen Grippe - das ist schon viel, finde ich und sollte nicht verharmlost werden.

Zumal sich die Infektion m. E. sicherlich auch in D noch massiv ausbreiten wird. In Berlin zeigen Versuche von Personen, sich über die Gesundheitsämter oder Krankenhäuser sich testen zub lassen, dass offenbar alle heillos überfordert sind. Gesundheitsämter testen nicht, Kranknehäuser testen nicht... Wenn nicht getestet wird, können wir die tatsächlichen Fallzahlen ja überhaupt nicht abschätzen.

Ich bin beispielsweise auch gerade erkältet mit typischen Symptomen, kränker als üblich mit Erkältung, nur ohne Fieber, und hatte Kontakt zu einer Gruppe Rückkehrern aus Südtirol, die bisher aber keine Symptome haben. An sich fände ich einen Test sinnvoll, um nicht alle um mich herum, insbesondere auch nicht in meinem Arbeitsumfeld, in Gefahr zu bringen, denn ich komme im Alltag wirklich mit einer Vielzahl von Personen in Kontakt - aber ein Test ist unter diesen Voraussetzungen quasi nicht möglich. Kann ich nicht nachvollziehen!

https://www.deutschlandfunk.de/coronavirus-covid-19-ueberfordert-berliner-gesundheitswesen.1773.de.html?dram:article_id=471282

https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2020/02/italien-rueckkehrer-corona-verdacht-berlin.html

Hi Robert,

"schaut Euch mal die Wiki-Seite an zur Spanischen Grippe von 1918. Da hat es am stärksten die erwischt, die ein starkes Immunsystem hatten! "

habe mal nachgelesen. Als Erklärung für diese Annomalie wird ausgeführt:
"Gemäß Gibbs et al. in Spektrum der Wissenschaft vom Januar 2006 war ein Faktor bei der ungewöhnlichen Verteilung auch die durch das Virus induzierte atypisch starke Zytokin-Aktivität. Die Überreaktion des Immunsystems in Form eines Zytokinsturms veranlasst Abwehrzellen zu einem Angriff auf das Lungengewebe. Da gerade die Gruppe der 20- bis 40-Jährigen über ein besonders aktives Immunsystem verfügt, ist hier die Ausprägung des Zytokinsturms besonders stark."

Deckt sich ja mit den Ausführungen des Virologen (siehe meinen vorhergen Beitrag).

Da gibt es also scheinbar durchaus ein "Zuviel des Guten".

LG
Thorsten