Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

https://www.srf.ch/news/international/impfstudie-fuer-grossbritannien-auch-geimpfte-geben-das-virus-weiter

(Mit Link zur Studie, die im Lancet erschien.) 

Hier eine Studie, die bei anderen Virologen eher ins Gewicht fällt - die schauen sich viele Studien hierzu an - wenn es darum geht, die Virusübertragungen von Geimpften zu bewerten. Sicher ist GB nicht 1 : 1 auf D übertragbar, dennoch kann man sich einen Eindruck machen weshalb manche Virologen vor reinen 2 G - Lösungen warnen. 

Beate, du fragst: Herr Drosten hat letzte Woche erklärt, dass die infektiöse Viruslast bei Geimpften und Ungeimpfte gleich sei. Wie funktioniert es dann, dass sich die Menschen ausschließlich bei den Ungeimpften anstecken

Dorsten erklärte, die infektiöse Virenlast ist kurzfristig gleich. Diese kürzere Infektiösität der Geimpften ist aber entscheidend in einer Pandemie.

Ich sagte nie, dass sich Menschen nur bei Ungeimpften anstecken, aber es ist deutlich wahrscheinlicher. Grund: Ungeimpfte sind länger infektiös und bei Geimpften sind übertragene Viren häufig schon mit Antikörpern besetzt, so dass diese Viren nicht mehr so infektiös sind, wie die der Ungeimpften. Hinzu kommt, es gibt deutlich weniger infizierte Geimpfte.

Abzulesen ist es an den Inzidenzen. Während die Inzidenzen der Geimpften in etwa gleich sind, variieren die der Ungeimpften extrem. Dazu schrieb ich auch schon.

Was man in diesem Wissenspool alles erfährt, ist schon erstaunlich.

Bei meiner Kreuzimpfung Astra/Moderna haben viele Impfbefürworter mich nur mitleidig angeschaut. Oh je der arme Kerl hat kein Biontech und dann noch dieses komische Astrazeug. Und jetzt lese ich, das hier der Impfschutz sogar noch steigt nach ein paar Monaten. Evtl. ist das auch der Grund, dass ich jetzt nach der Impfung zwei Sporteinheiten am Tag schaffe. Das war vor der Impfung undenkbar. Wenn jetzt noch ein Booster dazukommt, wird das Sportprogramm nochmal ausgeweitet.    

"Ich ging zu meinem Doktor. Covid Test und dieser war positiv. Ich bin 57 Jahre alt, aber ich kann eine Viertelmeile laufen und stundenlang surfen. Meine Lunge ist frei, das Fieber ist letzte Nacht gesunken. Ich bin ungeimpft, aber habe jetzt all die kleinen Antikörper, die ihr Antikörper-Ding machen. Ich glaube, ich werde das wie eine Erkältung abschütteln."

Leider ist der Besitzer dieser Seite verstorben. Ein anderes Opfer der Fehlbehandlung im Krankenhaus."

War ein Antivaxx Seite . So wie es sich anhört: Surfen konnte er, denke also Sonne genug, Sportlich und sicher nicht Übergewichtig. Denke tat auch was für sich. Multivitamine und co? Leider kann es auch so kommen, angeblich fitte Leute."

Oh je Max. Eine Viertelmeile ist wirklich nicht viel, eher sehr wenig. Vielleicht waren seine Multivitamine auch eher Stimmungskanonen (Drogen). Übergewichtige können stundenlang surfen. Die Arbeit macht doch der Wind. Für mich gehört der übergewichtige Surfer, der von morgens bis abends Drogen nimmt , zur absoluten Risikogruppe :-)

Wie auch immer sind in erster Linie die bekannte Risikogruppe betroffen ( Vorerkrankungen, etc). Es trifft aber in Einzelfällen auch gesundheitsbewusste Leute. Ich kenne auch einen Fall wo sicher der Arbeitsstress eine entscheidende Rolle gespielt hat.

Thomas:

"Leider muss wohl so verfahren werden, weil die vielen Ungeimpften, den Viruskreislauf am Laufen halten."

Herr Drosten hat letzte Woche erklärt, dass die infektiöse Viruslast bei Geimpften und Ungeimpfte gleich sei. Wie funktioniert es dann, dass sich die Menschen ausschließlich bei den Ungeimpften anstecken, wie du nicht müde wirst, immer wieder zu behaupten?

...so Thomas, genau, meine Argumentation mit deinen eigenen Worten wiedergegeben...

Wir sind endlich mal beide meiner Meinung...

@ Thomas: ne habe schon alles richtig Verstanden. Ironie ist halt schwierig rüber zu bringen - schriftlich.

" Ich ging zu meinem Doktor. Covid Test und dieser war positiv. Ich bin 57 Jahre alt, aber ich kann eine Viertelmeile laufen und stundenlang surfen. Meine Lunge ist frei, das Fieber ist letzte Nacht gesunken. Ich bin ungeimpft, aber habe jetzt all die kleinen Antikörper, die ihr Antikörper-Ding machen. Ich glaube, ich werde das wie eine Erkältung abschütteln."

Leider ist der Besitzer dieser Seite verstorben. Ein anderes Opfer der Fehlbehandlung im Krankenhaus."

War ein Antivaxx Seite . So wie es sich anhört: Surfen konnte er, denke also Sonne genug, Sportlich und sicher nicht Übergewichtig. Denke tat auch was für sich. Multivitamine und co? Leider kann es auch so kommen, angeblich fitte Leute.

Aber sicher, kann man so machen.

Greg, es verblüfft mich immer wieder, wie ein und die selbe Information unterschiedlich interpretiert wird.

In der Studie wird deutlich gesagt, wie die einzelnen Schutzwirkungen nachlassen. Nach 6 Monaten ist der Infektionsschutz sehr niedrig geworden. Deswegen besteht die Gefahr auch der Weiterreichung des Virus. 

Deswegen die Impfauffrischung.

Der Schutz vor Erkrankungen ist nach wie vor hoch, allerdings mit zunehmendem Alter, schnell nachlassende. Für die Betagten besteht dann schon wieder ein etwas höheres Risiko für schwere Verläufe. Deswegen: Impfauffrischung.

Leider muss wohl so verfahren werden, weil die vielen Ungeimpften, den Viruskreislauf am Laufen halten. 

Hallo Thomas

"Greg, es stimmt einfach nicht, das nach 210 Tagen Impfung keine Schutz mehr vorliegt, auch nicht, wenn Robert das behauptet."

Ok, mal angenommen es ist so, dass die Wissenschaft, Robert und ich im Unrecht sind, dann schreib mir mal bitte warum jetzt geboostert wird ? 

Sehr geehrter Herr Krug,

Sie schreiben von Wahrscheinlichkeiten von "schwerer Verlauf 1 zu 3.000" und "Tod: 1 zu 30.000" und berufen sich dazu auf die Zahlen des PEI; ich vermute aus dem jüngsten Sicherheitsbericht.

Dieser Sicherheitsbericht berichtet von:
107.888.714 durchgeführten Impfungen
      172.188 gemeldeten Verdachtsfällen von Nebenwirkungen/Impfkomplikationen
        21.054 gemeldeten Verdachtsfällen von schweren Nebenwirkungen/Impfkomplikationen
          1.802 Verdachtsfallmeldungen mit tödlichem Ausgang

Auf die Gesamtzahl der verabreichten Impfungen ergibt sich eine Wahrschienlichkeit von:
1: 626 Verdachtsfälle für Nebenwirkungen allgemein
1: 5.124 Verdachtsfälle für schwere Nebenwirkungen
1:59.871 Verdachtsfälle für Tod

Im Gegensatz dazu das Risko bei Covid-19 (5,13 Mio Infizierte, 98.274 Coronatote):
1: 52 für Tod

Man könnte diese Zahlen jetzt statt auf die Anzahl der Impfungen auf die Anzahl der geimpften Personen beziehen. Dann würden sich die Risiken/Wahrscheinlichkeiten um ca. den Faktor 2 verschlechtern und man wäre im Bereich Ihrer Werte. Das wäre aber wenig plausibel, da die Anzahl der Nebenwirkungen erhoben wird und nicht die Anzahl der von Nebenwirkungen betroffenen Personen.

Sie schreiben von einer Dunkelziffer "irgendwo bei 2 bis 3". Worauf begründet sich diese Annahme? Und selbst dann wäre das Todesrisiko durch Impfung mit etwa 1:10.000 noch immer bei um fast den Faktor 200 kleinerals bei der Infektion.

Im Falle der Covid-19 Erkrankung sind Sie sehr schnell dabei, das mit dem Hinweiß, es seien doch nur Alte und Vorerkrankte betroffen, zu bagatellisieren. Interessanterweise treffen Sie diese Differenzierung im Falle von vermeintlichen Impftoten nicht. Warum nicht?

Wie man es auch dreht und wendet, in jeder Alterklasse ist das Risko eines schweren Covid-19 Verlaufs massiv höher, als das Risiko einer schweren Impfkomplikation. Um sich davon abkoppeln zu wollen, müsste man sich wirkungsvoll dem Risko einer Virusexposition, sprich einer grundsätzlichen Ansteckungsmöglichkeit, entziehen können. Wie sollte das umzusetzen sein?

Abschließend noch die Frage, woraus geht hervor, dass wir uns hier in einem "orthomolekularen LC-Forum" befinden? Mir ist kein Hinweis auf den Seiten der Forever Young Internetpräsenz bekannt, in dem von einem orthomolekularen LC-Forum die Rede ist. Ich lasse mich gerne über ihre subjektive Wahrnehmung und Interpretation hinaus überzeugen.

Hochachtungsvoll
Dragan Ulrich