Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

Hallo Thomas,

wobei das geschickt formuliert ist:

"Bislang gibt es weder im Tiermodell einer SARS-CoV-2-Infektion,...."

Lass Dir das mal auf der Zunge zergehen. Naiv glaubte ich nach dem ersten Lesen, die haben mehrere Tierversuche (mit Katzen, Hunden, Affen, ...) durchgeführt und ADE wurden dabei nicht gefunden. Das steht da aber nicht. Die kehren den Beweis um. Die sagen lediglich, dass bislang in keinem Tiermodell ein "Hinweis" gefunden wurde. Das bedeutet aber realtiv sicher: Es wurden keine Versuche gemacht! Das ist mein Kenntnisstand. Es wurden keine gemacht...und dann stimmt der Satz.

Aber findest Du diese Vorgehensweise ok? Mal ganz ehrlich.

Bislang wurde das immer anders herum gelebt. Wenn man ganz böse ist, kann man sagen: Bei den SARS und MERS wurden Tierversuche mit zT vernichtenden Ergebnissen durchgeführt (alle Tiere tot).

VG,

Robert

PS: Ich werde trotzdem nach solchen Studien suchen...ich fürchte nur: Die gibt es nicht.

Hallo Thomas,

ok, danke. Ich glaube dem PEI...aber es ist schade, dass die die Studie zu den Tierversuchen bzgl. ADE+SARS-CoV-2 nicht angeben. Am WE mal in Ruhe nach suchen...interessiert mich!

Das gemeine beim ADE ist eben...das steht da ja auch. ADE werden aktuell nicht beobachtet beim Menschen. Korrekt. Das kann eben (in der Theorie) bei der nächsten Mutation ganz anders aussehen :-/ ...das kann man als Panikmache sehen, oder als Schachzug, der vorhergesehen wurde. Oder für mich im besten Fall als theoretische Möglichkeit, die zum Glück nicht eingetreten ist.

So was ähnliches hatten wir mit BSE in 1980 bis 2000. Dort muss man sagen: Zum Glück waren Menschen für BSE nicht sonderlich empfänglich. Sonst wäre England heutzutage dünner besiedelt. Ist gut gegangen und ich hoffe, dass es hier auch gut geht.

VG,

Robert

Moin Robert, weil es so kurz zu machen ist, hier die Antwort des PEI zu ADE 

https://www.pei.de/SharedDocs/FAQs/DE/coronavirus/coronavirus-infektionsverstaerkende-antikoerper-ade.html

...Schach...es ist mein Lieblingsspiel!

Lassen wir doch mal die "Personalie Lauterbach" außen vor. Auch wenn dass offenbar einige ihrer Hauptargumentationsstrategie beraubt.

Wer Angst und Panik vor Graphen, Mikroroboter, ADE, Krebs und anderen sog. "Spätfolgen" der Impfung schürt, sollte doch bitte endlich mal Zahlen, Daten und Fakten dazu liefern und nicht irgendwelche Schach-Metaphern.

• Welche Impfungen haben Jahre später zu Krebs geführt?
• Wie oft konnte schon nach einer Impfung eine ADE diagnostiziert werden? Wie oft nach einer Coronaimfpung? (Laut PEI konnte dererlei in Bezug auf Covid19/Sars-Cov-2 weder am Menschen noch im Tierversuch nachgewiesen werden. Infektionsverstärkende Antikörper werden bei einer Erstinfektion mit einigen Viren gebildet.)
• Welcher Impfstoff hat jemals zu ADE geführt?
• Zu den Nebenwirkungsverdachtsfällen: Auf wieviele Impfungen beziehen sich denn die Vergleichszahlen der "letzten 20 Jahre"? Zahlen ohne Einordnung in den Raum werfen, hat nichts mit Diskussion zu tun sondern allenfalls mi Verunsicherung.
• Wo ist denn der Nachweiß von Graphen oder Mikroroboter in Corona-Impfstoffen, speziell mRNA basierenden?
• Warum ist bei Impfung mit Spätfolgen in 1-2 Jahren oder noch später zu rechnen, nicht jedoch bei der Infektion? Welche Daten deuten darauf auch nur im Ansatz hin?

Nochmal: dass gewissse Gefahren in der Theorie durchaus möglich sind, wird ja gar nicht bestritten. Aber um ihre tatsächliche(!) Relevanz in einer Risikobeurteilng abschätzen und einschätzern zu können, braucht es etwas mehr, alsein "das kann aber passieren". Schließlich sind wir alle bereitwillig dabei, uns vielfach deutlich größeren Gefahren auszusetzen.

Aber vermutlich wird man sich wieder in einem Wer sit Wer ergehen, auf Lauterbach schimpfen oder sich anderweitig davor drücken, mal konkrete Daten, die über bloße Behauptungen und Verunsicherung hinausgehen, zu liefern.

LG
Thorsten

Guten Morgen Thomas,

>Dieser Mann sollte das Bundesverdienstkreuz erhalten, und er sollte der nächste Gesundheitsminister werden!

weiter auseinander können die Positionen nicht liegen. Denn ich würde sagen:

1. Dieser Mann gehört aufgrund des Lipobay-Skandals, wo er Menschenleben auf dem Gewissen hat, vor Gericht.
2. Dieser Mann hat mit der (von Unilever bezahlten) Empfehlung, Butter und tierisches Fett zu meiden, dafür die Unilever-Magarine zu essen, jedliches Ansehen verspielt, da es die gleichen falschen, von Unilever bezahlten, Lügen sind, die bereits Ancel Keys (auch von Unilver bezahlt...alles inzwischen veröffentlicht) erzählt hat. Und er hat damit auch jedwede Glaubwürdigkeit verspielt. Denn man weiß nun seit 30+ Jahren, dass die Studien von Ancel Keys gefälscht waren und schlichtweg zusammengelogener Quatsch sind. Ein Quatsch, der auch sehr viele Menschenleben gekostet hat.

Daher erübrigt sich nun auch jede weitere Diskussion. Du scheint die Daten von öffentlicher Stelle nicht zu verstehen. Oder eher: Du magst sie nicht verstehen. Das ist schade. Daher kann man die Diskussion an dieser Stelle aber sehr gut beenden.

Viele Grüße,

Robert

PS: Noch ein Tipp: Um ADE zu verstehen, musst Du Schach spielen. Das ist kein Verfahren, was sich direkt auswirkt. Und es werde eben genau nicht mittels Tierversuchen ausgeschlossen.

Hallo Carlos, StW, eure Abneigung gegen K.Lauterbach kann ich nicht nachvollziehen. Dieser Mann steht wie ein Fels in der Brandung und führt mit ruhiger Hand durch die Pandemie!

An ihm perlt alles ab, was seitens der Queries auf ihn einprasselt. Gut informiert pariert er sachlich jedes Scheinargument und widerlegt mit seiner ruhigen Art jede hysterische Fakeargumentation.

Dieser Mann sollte das Bundesverdienstkreuz erhalten, und er sollte der nächste Gesundheitsminister werden!

Jans Spahn - von allen guten Geistern verlassen- möchte die epidemische Lage nationaler Tragweite einfach so auslaufen lassen. Begründung-nur moderates Risiko für Geimpfte. Schwere Zeiten für Karl dem Käfer. Wird er wieder in der Bedeutungslosigkeit versinken ? Puh nur gut, dass "die Wand" Thomas V. ihn verteidigt und verteidigt. Was vereinigt die Beiden ? Charly ist ohne Panik nicht denkbar und Thomas V. nicht ohne Impfgegner mürbe zu machen. Impfgegner sind Feinde und Mut ist für Charly ein absolutes no-go.    

Hallo Thomas,

"..Deswegen hat man dieses bei Sars cov2 Impfstoffen berücksichtigt und die Spikeproteine gezielt als Angriffspunkt genommen, .."

Und damit soll ADE ausgeschlossen sein ? Mit welcher wissenschaftlichen Studie kannst Du denn diese Aussage belegen ?

LG, Albrecht ( 18.10.2021)

Obwohl wir es schon hatten Robert, hier noch einmal zu den ADEs. Bei Dengue, Mers und Sarsviren ist es bekannt, dass es durch ADEs zu immunologischen Problemen kommen kann. Deswegen hat man dieses bei Sars cov2 Impfstoffen berücksichtigt und die Spikeproteine gezielt als Angriffspunkt genommen, was von dir auch im Panikmodus aufgegriffen und als großes Problem dargestellt wurde

Es kam weder in Tierversuchen, noch bei den Impfungen am Menschen zu Problemen mit ADE. Warum dieses Thema immer wieder gebracht wird, erschließt sich mir nicht. Wider besseren Wissens wird die Paniktrommel gedreht! Aber sich über Lauterbach aufregen!

Die Impfgegnern verbreiten deutlich mehr Panik vor der Impfung, als die Mainstreams vor der Infektion. Das sollte man sich mal vor Augen führen!

Robert, das Thema Risko Spätfolgen und Langzeitschäden - Impfung vs. Infektion, hatten wir hier erörtert. Selbiges gilt für die ADE, beides wurde widerlegt, kann man ad Acta legen.

Es fehlt noch die Nennung von Impfungen, die Autoimmunerkrankungen und Krebs auslösen.

Für mich ist das Herumreiten auf den ominösen Nebenwirkungen Panikmache hoch3! Eigenartigerweise werden die definitiven Folgen einer Infektion überhaupt nicht erwähnt, oder in Relation zur vermuteten Impfproblematik gesetzt. Das nenne ich unwissenschaftlich!

Aber dieses Thema erörterte Dr.U schon ausgiebig.