Forum: Infektion & Prävention - impfen gegen corona
Greg, du schreibst:
"...den von dir prophezeiten Erfolg der Herdenimmunität und Ausrottung keinen Erfolg haben kann.
Weder das eine, noch das andere habe ich behauptet. Das nenne ich Mal klassische Strohmannargumente.
Ich rede von dem Switch Pandemie zur Endemie. SarsViren kann man nicht per Impfung ausrotten.
Eine Herdenimmunität wird auch nicht zu erreichen sein.
Was erreicht werden muss ist der
@ Greg
Da stimme ich Dir voll und ganz zu.
LG
schoga
Hallo Thomas,
"...die aus den, von dir genannten Gründen nur einen schwachen Schutz über die Impfung aufbauen können".
Ich habe nie von schwachen Schutz, sondern
"...dass gar kein ausreichendes Niveau an Antikörpern aufgebaut werden kann..." geschrieben.
Das ist nicht das Gleiche !! Nachgerechnet gehe ich bestenfalls - und nur wenn ich will - von 60 % aus, von mehr nicht....
So und jetzt schreibe ich dir auch warum die Impfung - wie wir in Deutschland leben und gesundheitlich aufgestellt sind - den von dir prophezeiten Erfolg der Herdenimmunität und Ausrottung keinen Erfolg haben kann.
Weil, der Anteil
- der alten Menschen und/oder
- der Menschen mit Vorerkrankungen und/oder
- der Menschen mit einem geschwächten Immunsystem
%-ell so groß ist, dass der vor dir beschriebene Erfolg nicht eintreten kann. Deswegen schreibe ich immer wieder von
DER PANDEMIE DER CHRONISCH KRANKEN
Wir müssen bei diesen o.a. Gruppen erst die chronische Entzündung in den Griff bekommen !!!!
Was als Stütze zum Verständnis hilft, ist die Formel von Dr. Nehls:
Chronische Entzündung + Virus = Zytokinsturm = schwerer Verlauf + eventuller Tod
Erst wenn die chronische Entzündung verhindert bzw. gestoppt wird, hat das Virus kein Chance mehr. Die chronische Entzündung ist, das Ergebnis
- des westlichen Ernährungsstils
- des Mangels an essentiellen Mikronährstoffen
- und der chronisch, erhöhten Zufuhr von Makronährstoffen
Wenn diese Mängel behoben werden, ja, dann kann und wird die Impfung - auf einem gesunden Fundament - im gewünschten Maße wirken.
Dazu bedarf es aber einem anderen Lebensstil, als den momentan, den die Menschen auf der Welt führen.
Das Thema chronische Entzündung ist weltweit mittlerweile so weit fortgschritten, dass mir nur beim Nachdenken darüber KOTZÜBEL wird.
Ich habe keine Ahnung wie wir hier je raus kommen. Ich bin ein sehr, sehr optimstischer Mensch, aber die Pharma und die Nahrungsmittelindustrie haben uns echt einen eingeschenkt !!!
LG
Greg
Ich verstehe immer noch nicht wieso sich die unter 65 - Jährigen wegen SARS-CoV-2 so dermassen vor Angst in die Hose machen?!?Würden die Märchen über die mRNA-Wirkstoffe stimmen, müsste sich doch kein einziger Geimpfter mehr Sorgen machen.
Sind die Leute so dumm und fallen in Massen auf die bösartigen Lügner der Massenmedien sowie deren billige Erfüllungsgehilfen in Internet- und Ärztewebseitenforen herein?
Vitamin D zwischen 40-60ng/mL, Selen auf 150-200 µg/l im Vollblut und allgemein genügend Proteine und Mikronährstoffe.
Selbst die Risikogruppe der Übergewichtigen mit Insulinresistenz könnten ihre Insulinresistenz recht schnell zumindest teilweise durch NEM reduzieren. Und schon bräuchte man den Menschen keine unnütze und vor allem schädliche Angst mehr einjagen.
Aber ohne Angst wird in bestimmten Kreisen ja nichts verdient....
In den >Nürnberger Ärzteprozessen< 1946/47 wurden Medizinverbrechen verurteilt:
- Unterdruck-, Unterkühlungs- und Meerwasserversuche
- Fleckfieber-Impfstoffversuche (HUCH?!?!)
- Sulfonamid, Knochentransplantation- und Phlegmonversuche
- Lost- und Phosgenversuche
Allen "Probanden" oder besser gesagt: Opfern wurden unfreiwillig und unter Zwang Substanzen verabreicht (Experimente). Alles aus vorgeblich medizinischen Gründen.
Erinnert euch das irgendwie an etwas? Klar, bisher ist die Injektion von experimentellen mRNA Wirkstoffen (also namentlich Pfizers Comirnaty, "Impfstoff" von Moderna und Co) ohne ordentliche Zulassung aktuell mehr oder weniger freiwillig und somit nicht justiziabel.
Aber im Jahre des Herrn 2021 gibt es wieder tiefbraune gefährliche Stimmen die auch hier im Forum offen nach Impfzwang rufen. Ein Zwang, eine experimentelle Substanz ohne ordentliche Zulassung gegen den Willen des Betroffenen zu verabreichen,
die dazu noch mit erheblichen Nebenwirkungen einhergeht und nur eine schwache und kurz anhaltender Hauptwirkung zeigt. Dazu völlig unbekannte Langzeitnebenwirkungen und in den meisten Altersbändern völlig unnötig.
Sollte eine Impfpflicht tatsächlich so kommen müssten dann eigentlich später neue Nürnberger Ärzteprozesse angestrebt werden, nämlich wegen:
- erzwungenen mRNA - Experimenten
Also wenn wir hier noch eine funktionierende Justiz hätten.
Die Vergangenheit wiederholt sich scheinbar in ähnlicher Weise und es finden sich immer wieder Mitläufer die das System des Unrechts ans Rollen bringen und am Leben halten.
Zum Glück gibt es (noch) Abwehrrechte gegen den Staat: Grundgesetz Absatz 2, Satz 2 im Besonderen. Eben damit sich genau das nicht wiederholt, was im dritten Reich unter den Nationalsozialistischen Regime geschah.
Leider sehe ich in der aktuellen Entwicklung aber immer mehr Parallelen.
Traurig, so etwas feststellen zu müssen.
Komisch, dann reichen 5-10% Inzidenz unter den Geimpften aus um eine Krankenhaus/ITS Belegung von 20-30% zu bekommen?
Was sagt uns dass über die Inzidenz aus? So lange die Inzidenz die Alterskohorte nicht berücksicht, anscheind gar nichts, denn eine Inzidenz von 1000 und mehr, z.B. bei ungeimpften Kindern/Jugendlichen, geht einher mit NULL Einweisungen ins Krankenhaus.
Eine Inzidenz von 30-50, bei den doppelt geimpften Alten und Vorerkrankten, führt dagegen zu sehr vielen Krankenhaus/ITS Einweisungen.
Ich vermute daß mit den hohen Inzidenz-Zahlen gezielte Manipulation gemacht werden soll, denn es kann doch nicht sein dass viele studierte Journalisten, Medienfachleute, Mediziner, ... dass nicht durchschauen. Daher vermute ich eine Anweisung von Oben, verbreitet Angst und Panik, nur die Impfung kann euch Retten. Sorry Leute, das ist tiefstes mentales Mittelalter.
Zwei (ev. "dumme" Fragen, weil ich es (noch) nicht verstehe: woher weiß man denn so genau, dass die Impfung so gut schützt? Woher weiß ich, dass ich ohne Impfung nicht ebenfalls einen milden oder gar keinen Verlauf habe?
So, nun sind 100% geimpft- also alle. Stecken sich weiterhin an (passiert ja grad) - und trotzdem werden die Immunschwächen/Kranken/Älteren, was auch immer sterben. Was genau bewirkt also die Impfung?
Mittlerweile gibt es einen Marker, den man messen kann, um eine Vorhersage für einen verlauf zu treffen.
Sehr geehrte Leserinnen und Leser,
die Entwicklung der aktuellen Corona-Pandemie-Situation ist wohl mindestens als besorgniserregend einzustufen.
Man muss dabei sicher zugestehen, dass auch Geimpfte an dieser Situation beteiligt sind. Nichtsdestotrotz gibt es eine bemerkenswerte Korrelation zwischen regionalem Impfstatus, Neuinfektionsinzidenz und Hospitalisierungsinzidenz:
| Bundesland | Neuinfektionen | Hospitalisierung | Impfquote |
| Sachsen | 753 | 13,1 | 57,5% |
| Thüringen | 533 | 26,6 | 61,5% |
| Bayern | 510 | 14,5 | 65,5% |
| Baden-W. | 377 | 9,7 | 65,7% |
| Sachsen-A. | 323 | 12,2 | 64,0% |
| Berlin | 314 | 5,8 | 68,2% |
| Hessen | 181 | 7,4 | 66,7% |
| Hamburg | 180 | 6,2 | 75,1% |
| Rheinland-Pfalz | 178 | 6,2 | 67,4% |
| Mecklenburg-Vorpommern | 177 | 7,4 | 65,9% |
| Nordrhein-Westfalen | 169 | 6,5 | 71,0% |
| Saarland | 169 | 3,6 | 74,1% |
| Niedersachsen | 128 | 3,3 | 69,5% |
| Bremen | 102 | 5,0 | 79,3% |
| Schleswig-Holstein | 97 | 3,5 | 72,1% |
[Stand 16.11.21, Quelle: Spiegel online]
Damit erscheint es unwahrscheinlich, dass die Impfung, wie von einigen hier so oft und lautstark verterten, ein maßgeblicher Treiber der Infektionen und Hospitalisierungen ist. Auch wird ersichtlich, dass die Impfung wohl einen guten Schutz vor Hospitalisierung bietet.
In dem Zuge würde ich gerne die Diskussion folgender Fragen anregen:
Haben wir aktuell eine besorgniserregende Corona-Pandemie-Entwicklung?
Sind die derzeitigen täglichen, mit Corona im Zusammenhang stehenden Todesfälle noch zu vernachlässigen oder besteht hier Handlungsbedarf?
Unter der Prämisse, dass die Entwicklung der Neuinfektionen der der Todesfälle um etwa 3 Wochen voraus eilt, welche Maßnahmen erscheinen kutzfristig notwendig und geeignet, um hier gegenzusteuern?
In dem Zusammenhang sei noch die Frage erlaubt, ob die aktuell zu beobachtende, regionale (Über)Füllung von Intensivstationen nur Einbildung oder Mainstreammedien-Fake-News sind? Oder ist sie vielmahr doch reales Anzeichen einer sich zuspitzenden, pandemischen Entwicklung?
Es wird auch gerne darauf verwiesen, dass in der Hauptsache ältere und/oder vorerkrankte Personen von schweren Verläufen betroffen wären. Das mag zutreffend sein, allerdings ist mir die Zielrichtung einer solchen Aussage nicht ganz klar.
Heißt das, Personen, die nicht diesem Risikoprofil angehören, sollten besser auf eine Impfung verzichten? Weiß denn tatsächlich jeder Vorerkrankte, dass er vorerkrankt ist? Gelegentlich liest man hier Beiträge, in denen sich die Schreiber als durch Nahrungsergänzungsmittel und Lebensstil gesschützt wähnen, man "strunze" ja schließlich und könne deswegen auf eine Impfung verzichten. Und trotzdem erwischt es dann und wann Jemand aus diesen Reihen.
Mir erschließt sich bei eigien diese Zuversicht nicht, speziell wenn von noch bestehenden Problemen bezüglich EBV, CFS und ähnlichem berichtet wird. Auch das sind Vor- bzw. Grunderkrankungen, die den Körper belasten und Kapazitäten binden. Viele kämpfen seit Jahren um gute oder bessere Blutwerte, ohne ihr Ziel schon wirklich erreicht zu haben. Wähnen sich diese Personen tatsächlich als gefeit gegen das Sars-Cov-2 Virus? Sport, besonders ausdauerndes Laufen, steht bei vielen hier Forum im Fokus; ebenso oftmals auch forderndes Krafttraning. Beides beeinträchtigt, intensitätsabhängig, das körpereigene Immunsystem; mindestens zeitweilig.
Kann eine Impfung, abgesehen davon dass sie den Besuch diverser Sportstätten vereinfacht, hier nicht auch einen schützenden und unterstützenden Beitrag leisten? Den Körper auf ungefährlichere und kontrolliertere Weise mit dem Virus (bzw. seinem Spike-Protein) bekanntmachen und vorbereiten, als es die echte Infektion zur Unzeit nach körperlicher Verausgabung tun würde?
Impfen ja/nein soll gerne eine individuelle Entscheidung sein und bleiben. Allerdings fürchte ich, dass viele mit einer gänzlich unrealistischen Risikoeinschätzung in die Entscheidung gehen.
Und noch für die Mathe-Cracks hier im Forum:
Beim Roulette gibt es 18 rote Felder/Zahlen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das Rot kommt?
1. 1 : 18 ?
2. 18: 36 = 1/2 ?
3. 18: 37 = <1/2 ?
4. ???
Bleiben Sie gesund.
Hochachtungsvoll
Dragan Ulrichwohl
Aber Du schriebst ja „Die Zeit des Quer"denkens" ist vorbei“. Ich bleibe beim Denken, deshalb klinke ich mich aus der Unterhaltung mit dir wieder aus. Tschüss
@Thomas,
einem Moderator spreche ich ein Recht auf Dummheit ab. Dann muss eben ein anderer seine Aufgabe übernehmen. Wenn er Zahlen ohne Bezug nennt, dann frag ich mich, ob er sich bewusst dumm stellt oder er dumm ist.