Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

"Das bedeutet aber realtiv sicher: Es wurden keine Versuche gemacht! Das ist mein Kenntnisstand."

So schnell werden aus Annahmen ("bedeutet aber realtiv sicher") "Fakten" ("Es wurden keine Versuche gemacht!").

Finde den Fehler...
(Spoiler: "Das ist mein Kenntnisstand")

Nochmal: Welcher Impfstoff hat jemals nachweislich zu einer ADE geführt?
Wieviele Fälle diagnostizierter ADE gab es bis jetzt im Zusammenhang mit Sars-Cov-2 bzw. mit den Impfstoffen dagegen?

Mit in der Realität nicht auftretenden Effekten, nur aufgrund ihrer sehr theoretischen Möglichkeiten Panik, Angst und Verunsicherung zu schüren, Unsinn; und eben nichts weiter, als bloße Panikmache.

Thomas, man kann Dir genauso weing boese sein, wie einem kleinen Kind...

I will never understand you - but your a human - so I love you !!!

;-)

Zur ADE Thematik der Virologen Watzl:

https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/gesundheit/news/schlimmerer-covid-verlauf-durch-impfung-immunologe-zerlegt-antikoerper-theorie_id_21394292.html

Hallo Beate,

vielen Dank für die Daten. Und ich stimme Dir zu. Das Bild ist ein anderes, aber es zeigt auch an: Da stimmt was nicht...da passiert irgendwas.

Es gibt noch einen Wert, den man bestimmen lassen sollte:

D-Dimere.

Das ist ein Abbaustoff, der anfällt, wenn der Körper Blutgefäße repariert. Bei Deinem Blutbild weißt der Wert PDW bereits in diese Richtung.

Wenn der Arzt auch "einen geschärften" Blick hat, würde er das ggf. sogar machen. Und C-RP nicht vergessen.

VG,

Robert

Hallo Carlos, StW, eure Abneigung gegen K.Lauterbach kann ich nicht nachvollziehen. Dieser Mann steht wie ein Fels in der Brandung und führt mit ruhiger Hand durch die Pandemie!

An ihm perlt alles ab, was seitens der Queries auf ihn einprasselt. Gut informiert pariert er sachlich jedes Scheinargument und widerlegt mit seiner ruhigen Art jede hysterische Fakeargumentation.

Dieser Mann sollte das Bundesverdienstkreuz erhalten, und er sollte der nächste Gesundheitsminister werden!

Lauterbach, der Fels in der Brandung und Thomas V. , die Wand !

Thomas, das ist ein Meisterwerk des Sarkasmusses von dir. Respekt ! Charly hat doch gar keine epidemiologische Ausbildung und hat nie in der Forschung gearbeitet. Das Einzige was er kann ist - abends beim Wein Studien zu lesen. Er ist ausgebildeter Arzt ohne jede Praxistätigkeit, weil er lieber Lobbyist geworden ist. Seine promotion hat sich mit Ehtik beschäftigt. Er ist ein Scharlatan und Lügner. Was Robert vergessen hat. Zu Vitamin D hat Charly angemerkt "der Hype wird sich in Luft auflösen" - greife lieber zu Pharmaprodukten. Vitamin C dieselbe Story. Des Wahnsinns fette Beute. Panik-Charly Bundesverdienstkreuz ? Wofür ? Vor kurzem haben Thorsten und Thomas die Rolle Lauterbachs als Gesicht der Pandemie noch abgelehnt und ihn als Nebenfigur gesehen; Thorsten hat ihn als Heulboye bezeichnet.  

Es liegt die vermutung in der Luft, dass Charly als letzter verbliebener Paniker , der die Pandemie am Leben hält, mit Thomas V`s Auffassung übereinstimmt. Bundesverdienstkreuzverdächtig.....   

Hallo Thomas,

wobei das geschickt formuliert ist:

"Bislang gibt es weder im Tiermodell einer SARS-CoV-2-Infektion,...."

Lass Dir das mal auf der Zunge zergehen. Naiv glaubte ich nach dem ersten Lesen, die haben mehrere Tierversuche (mit Katzen, Hunden, Affen, ...) durchgeführt und ADE wurden dabei nicht gefunden. Das steht da aber nicht. Die kehren den Beweis um. Die sagen lediglich, dass bislang in keinem Tiermodell ein "Hinweis" gefunden wurde. Das bedeutet aber realtiv sicher: Es wurden keine Versuche gemacht! Das ist mein Kenntnisstand. Es wurden keine gemacht...und dann stimmt der Satz.

Aber findest Du diese Vorgehensweise ok? Mal ganz ehrlich.

Bislang wurde das immer anders herum gelebt. Wenn man ganz böse ist, kann man sagen: Bei den SARS und MERS wurden Tierversuche mit zT vernichtenden Ergebnissen durchgeführt (alle Tiere tot).

VG,

Robert

PS: Ich werde trotzdem nach solchen Studien suchen...ich fürchte nur: Die gibt es nicht.

Hallo Thomas,

ok, danke. Ich glaube dem PEI...aber es ist schade, dass die die Studie zu den Tierversuchen bzgl. ADE+SARS-CoV-2 nicht angeben. Am WE mal in Ruhe nach suchen...interessiert mich!

Das gemeine beim ADE ist eben...das steht da ja auch. ADE werden aktuell nicht beobachtet beim Menschen. Korrekt. Das kann eben (in der Theorie) bei der nächsten Mutation ganz anders aussehen :-/ ...das kann man als Panikmache sehen, oder als Schachzug, der vorhergesehen wurde. Oder für mich im besten Fall als theoretische Möglichkeit, die zum Glück nicht eingetreten ist.

So was ähnliches hatten wir mit BSE in 1980 bis 2000. Dort muss man sagen: Zum Glück waren Menschen für BSE nicht sonderlich empfänglich. Sonst wäre England heutzutage dünner besiedelt. Ist gut gegangen und ich hoffe, dass es hier auch gut geht.

VG,

Robert

Moin Robert, weil es so kurz zu machen ist, hier die Antwort des PEI zu ADE 

https://www.pei.de/SharedDocs/FAQs/DE/coronavirus/coronavirus-infektionsverstaerkende-antikoerper-ade.html

...Schach...es ist mein Lieblingsspiel!

Lassen wir doch mal die "Personalie Lauterbach" außen vor. Auch wenn dass offenbar einige ihrer Hauptargumentationsstrategie beraubt.

Wer Angst und Panik vor Graphen, Mikroroboter, ADE, Krebs und anderen sog. "Spätfolgen" der Impfung schürt, sollte doch bitte endlich mal Zahlen, Daten und Fakten dazu liefern und nicht irgendwelche Schach-Metaphern.

• Welche Impfungen haben Jahre später zu Krebs geführt?
• Wie oft konnte schon nach einer Impfung eine ADE diagnostiziert werden? Wie oft nach einer Coronaimfpung? (Laut PEI konnte dererlei in Bezug auf Covid19/Sars-Cov-2 weder am Menschen noch im Tierversuch nachgewiesen werden. Infektionsverstärkende Antikörper werden bei einer Erstinfektion mit einigen Viren gebildet.)
• Welcher Impfstoff hat jemals zu ADE geführt?
• Zu den Nebenwirkungsverdachtsfällen: Auf wieviele Impfungen beziehen sich denn die Vergleichszahlen der "letzten 20 Jahre"? Zahlen ohne Einordnung in den Raum werfen, hat nichts mit Diskussion zu tun sondern allenfalls mi Verunsicherung.
• Wo ist denn der Nachweiß von Graphen oder Mikroroboter in Corona-Impfstoffen, speziell mRNA basierenden?
• Warum ist bei Impfung mit Spätfolgen in 1-2 Jahren oder noch später zu rechnen, nicht jedoch bei der Infektion? Welche Daten deuten darauf auch nur im Ansatz hin?

Nochmal: dass gewissse Gefahren in der Theorie durchaus möglich sind, wird ja gar nicht bestritten. Aber um ihre tatsächliche(!) Relevanz in einer Risikobeurteilng abschätzen und einschätzern zu können, braucht es etwas mehr, alsein "das kann aber passieren". Schließlich sind wir alle bereitwillig dabei, uns vielfach deutlich größeren Gefahren auszusetzen.

Aber vermutlich wird man sich wieder in einem Wer sit Wer ergehen, auf Lauterbach schimpfen oder sich anderweitig davor drücken, mal konkrete Daten, die über bloße Behauptungen und Verunsicherung hinausgehen, zu liefern.

LG
Thorsten

Guten Morgen Thomas,

>Dieser Mann sollte das Bundesverdienstkreuz erhalten, und er sollte der nächste Gesundheitsminister werden!

weiter auseinander können die Positionen nicht liegen. Denn ich würde sagen:

1. Dieser Mann gehört aufgrund des Lipobay-Skandals, wo er Menschenleben auf dem Gewissen hat, vor Gericht.
2. Dieser Mann hat mit der (von Unilever bezahlten) Empfehlung, Butter und tierisches Fett zu meiden, dafür die Unilever-Magarine zu essen, jedliches Ansehen verspielt, da es die gleichen falschen, von Unilever bezahlten, Lügen sind, die bereits Ancel Keys (auch von Unilver bezahlt...alles inzwischen veröffentlicht) erzählt hat. Und er hat damit auch jedwede Glaubwürdigkeit verspielt. Denn man weiß nun seit 30+ Jahren, dass die Studien von Ancel Keys gefälscht waren und schlichtweg zusammengelogener Quatsch sind. Ein Quatsch, der auch sehr viele Menschenleben gekostet hat.

Daher erübrigt sich nun auch jede weitere Diskussion. Du scheint die Daten von öffentlicher Stelle nicht zu verstehen. Oder eher: Du magst sie nicht verstehen. Das ist schade. Daher kann man die Diskussion an dieser Stelle aber sehr gut beenden.

Viele Grüße,

Robert

PS: Noch ein Tipp: Um ADE zu verstehen, musst Du Schach spielen. Das ist kein Verfahren, was sich direkt auswirkt. Und es werde eben genau nicht mittels Tierversuchen ausgeschlossen.