Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

Hallo Thomas !

Woher kommt einem das alles nur so vertraut und bekannt vor? Grunlagen der "Gesprächstechnik": Wer die Fragen stellt, der führt - es geht um Führung und Dominanz -, Gegenfragen oder gar Inhhalte, die kritisch für die eigene Darstellung sind werden ignoriert - es geht um die ständige Wiederholung der eigenen Sichtweise und der Abwehr jeglicher Reflexion um einer wirklichen Diskussion aus dem Weg zu gehen -, nicht zu vergessen wird im Team gearbeitet als dass eine ständige Bestätigung und Veriffizierung der vorgebrachten Darlegungen erfolgt und auch erfolgen muss um das Senden der Message aufrecht zu erhalten. 50 mal Daumen hoch im Forum für Bullshit tut es hier ggf. auch. Eine ablenkung durch Postings einer anderen vertrauten Person verwischt die Spuren in der Auseinandersetzung mit ungewünschten Inhalten. Strategie: Ablenkung Ständige Wiederholung der selben Sachverhalte - das ist als wertfreier Ausdruck gemeint, einen tatsächlichen begründeten / reflektierten Sachverhalt muss es nicht unbedingt geben - führen zu einer vermehrten Einblendung der Inhalte der Message und zu vermehrter Ausblendung von "Störfaktoren" welche der Message im Weg stehen bzw. welche nichtkonformen Charakter haben. Der ganze Vorgang erfolgt vor allem suggestiv. Das Bschreibt uralte Grundtechniken die hypnotisch wirken, alledings wurden sie ursprünglich zu anderen Zwecken verwendet im Rahmen psychologischer Behandlungen. Allerdings können diese Techniken auch in völlig anderen Gebieten eingesezt weden und sie werden es auch. 

Jeder Manager kriegt das als Werkzeugkoffer mit auf seinen Weg, jeder Scientologe kennt sich hierin aus.

Lieber Ole, schade dass du keine Möglichkeiten hast auf die Fragen und Einwände der Pesonen die dir hier kritisch im Forum gegenüberstehen eingehen zu können. Innerhalb einer Diskusskonskultur gibt es Menschen, die bereit sind ihre eigenen Standpunkte zu hinterfragen und zu reflektieren. Argumente können andere überzeugen, suggestive Beinflussung hat da leider ihre Grenzen. Selbst dann, wenn eine bstimmte Person in Schriftöße 40 interveniert.

Thomas, du wartest auf Antworten...  Geduld wird hier wohl nicht helfen. Die kann nicht helfen, wenn es keine Antworten gibt.

(Schicke das einfach mal so ab. Die Schriftkorrktur steht mir zeitlich im Weg.) 

Ole, Antwort: Kausalität/Korrelation...na?

Noch einmal, wie sieht deiner Meinung nach die biochemische Begründung für dein Zahlenkonstrukt aus?

Warum, so fragte das Schaf dich, knüpft Dänemark das Lockern der Maßnahmen an die Impfung? Meinst du, die können die Zahlen nicht so gut deuten wie du, benötigen sie Nachhilfe in der Analyse?

Es wäre schön, wenn du auch Fragen beantworten würdest, statt nur Fragen mit zweifelhafter Logik aufzuwerfen!

Ganz vergessen.... Hospitalisierungsrate :

Deutschalnd: 6,3 pro 100.000

Dænemark:  28,9 pro 100.000 (26.02.)

Wie kann das sein?

Ich høre....

Ole, wir befinden uns hier in einem Gesundheitsforum, das sich viel mit Biochemie beschäftigt...normalerweise. Deswegen, bitte erkläre mir die biochemischen Zusammenhänge, weswegen die Impfung zu mehr Infektionen führt, als das Nichtimpfen. Ich habe da keine Idee.

Wenn du das nicht kannst, mache dir doch einmal Gedanken zu Korrelation und Kausalität, denn das scheint dein Problem zu sein, in Fragen in der Bewertung deiner Zahlen!

Hallo Ole !

Wer so intensiv die Auslegung der Zahlen pflegt - im Sinne der Schiffmann´schen Bewrtung von Daten -  ist wahrlich ein Intensivpfleger, das steht außer Frage. 

45 % waren mit Corona infiziert? Inwieweit die Impfung etwas taugt ist dann an der Anzahl von schweren Verläufen, letalen Verläufen und der Anzahl der Long-Covid-Fälle absehbar. Klar kammen da noch Einflüsse wie Alterskohorten, Risikoprofile, die Viruslast und natürlich nicht zu vergessen der Virusstrang (Delta oder Omega) mit hinzu.

Hohe Impfquote mit hohen Inefktionszahlen = optimal für eine sichere Durchseuchung der Bevölkerung wenn die Krankenhauskapazität nicht überfordert wird und sich die schweren und auch latalen Fälle - die in keiner Situation ganz zu vemeiden sind -  in gesellschatlch akzeptablen Grenzen halten innerhalb eine Situation mit abnehmenden Restriktionen / vermehrten Öffnungen. 

Da wird immer auf den Inzidenzen herumgeritten und es wird suggeriert dass sie mit hohen Impfquoten in Zusammenhang stehen. Folglich infizieren sich querenkermäßig die Leute allein durch die Impfung. Es braucht aber die Begegnung (Übertragungsszenarien) von Menschen um Infektionen überhaupt erst möglich zu machen.

Bei hoher Impquote ist es entscheidend wie offen die Gesellschaft ist, das Zulassenkönnen einer honhen Überttragungsrate (hohe Inzidenz) bei hinnehmbaren gesallschaftlichen Folgen ist der Schlüssel um aus diesen Corona -  Schl amassel herauszu kommen.

Übrigens: Wie geht es deinen Patinten auf der Intensivstation? Liegen dort nur schwere Fälle mit Corona die geimpft/gebooster sind,  alle Ungeimpten haben allgemein asymptomatische Verläufe und nur die Geimpften erkranken mit tendenziell schwerer Symptomatik? Wirst du uns irgendwann die ganze Wahrheit als Whistleblower freundlicherweise exklusiv mitteilen?

LG, Claudia 

Ja Ole 

wenn man nur flüchtig und undifferenziert auf die nackten Zahlen schaut, könnte man zu dieser Fehleinschätzung kommen. Warum dann natürlich Sachsen mit einer der geringsten Impfquote, aber dem höchsten Anteil Infizierter dasteht wird dadurch nicht beantwortet. 

Aus diesen Zahlen geht übrigens nicht hervor, wann sich die Menschen infiziert haben (z.B. vor Beginn der Impfungen?). Aber da du ja so große Stücke auf die dänische Regierung und das SSI hältst, kannst du sicher erklären, warum die dänische Regierung Impfungen als Voraussetzung für die Lockerungen erachtet hat.

Thorsten

"In Daenemark sind mittlerweile ueber 45% der Bevoelkerung mit Corona infiziert gewesen"

Trotz einer Impfquote von 82% (Booster 62%)! Ziemlich schlechter Wirkungsgrad!

Deutschland mit einer Impfquote von 75% (Booster 57%) steht laut RKI wesentlich besser da

Infektionsquote nur 18% ! 

Hoeher Impfquote = hoehere Infektionszahlen?

Wer ist hier der nicht wissenschaftliche Schwurbler ? Etwa der Gutmensch, der seit zwei Jahren geschätzte Zahlen nutzt. Nein, der Gutmensch bruacht gar keine Zahlen. Das Recht und die Wahrheit ist ihm angeboren. 

Der Immunologe Carsten Watzl spricht von "Blindflug": Zwei Jahre nach Beginn der Pandemie weiß niemand in Deutschland halbwegs genau, wie viele Menschen bis zum jetzigen Zeitpunkt von einer Corona-Infektion genesen sind. Bis zu 20 Millionen könnten es durchaus sein, schätzt der Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie.

Das RKI schätzt die Zahl der Genesenen derzeit auf rund 7,5 Millionen (Stand Donnerstag), geht aber selbst von einer "Untererfassung" aus. "Wir wissen nicht, wer in Deutschland genesen ist, wir wissen nicht, wer nur genesen ist und wer sich später noch hat impfen lassen", sagt Watzl.

Hendrik Streeck argumentiert gegen die allgemeine Erschöpfung, die sich breitmacht. Aber er zeigt auch gravierende Missstände auf, nicht zuletzt in der Forschung. Aus Mangel an zuverlässigen Daten steuere Deutschland zeitweise wie im Blindflug durch die Pandemie oder muss sich der Daten anderer Länder bedienen.

Beate Rieker/Eva

"Vielleicht ist es in Deutschland etwas besser als in Dänmark, weil hier ja nicht so viel geimpft worden sein soll???"

Auch wenn die deutschen Zahlen vielleicht mit einer gewissen Unsicherheit belegt sein sollten, müsste sich bei der breiten Spanne an Impfquoten über die Bundesländer zumindest ein Trend ausmachen lassen, dass geringere Impfquoten ein Vorteil bieten. Dem ist aber nicht so; eher das Gegenteil trifft zu.

Spannend übrigens, wie offenbar auf "geeigneter" erscheinende Zahlen anderer Länder zurück gegriffen wird, wenn die deutschen Zahlen die eigenen Thesen nicht stützen. Wahlweise werden einfach als zu ungenau deklariert, es sei denn, sie passen doch ins Kalkül.

Direkte Frage an Ole, Eva/Beate und George/Carlos: welche Relevanz haben die Zahlen aus Dänemark und Schottland für Deutschland, wenn sie hierzulande keine Entsprechung finden und spezifische Unterschiede nicht Mal berücksichtigt oder erwähnt werden? In Dänemark sind bereits mittlerweile über 45% der Bevölkerung mit Corona infiziert gewesen. Davon ist Deutschland noch meilenweit entfernt; nicht Mal Sachsen kommt da in die Nähe. Es wird also versucht stumpf Zahlen miteinander in Einklang zu bringen, ohne landesspezifische Unterschiede zu betrachten. Nicht sehr wissenschaftlich.

>>Schlafschaf58<<

Hej Beate,

du hast  Recht!

Die absoluten Zahlen wurden in Prozent angegeben.

ich kann jedem nur empfehlen sich die Balken/Kreisdiagramme anzuschauen. Sehr eindrucksvoll!

(SSI,dashboard covid 19,  gennembrud)