Forum:Ernährung - Kohlehydratmenge

Bisweilen geschehen merkwürdige Dinge:

Sonst ziemlich gescheit schreibende Menschen koennen ploetzlich das Internet nicht mehr bedienen und beschweren sich ueber funktionierende Links :-(

Oder ist es Absicht?  Hauptsache: LC Anhaenger diskreditieren... ???

Bisweilen geschehen merkwürdige Dinge.
So habe ich ja kürzlich ein Vortragsvideo von Prof. Dr. Robert Lustig erwähnt, auf dass ich auf Roberts Homepage (robertkrug.com) aufmerksam geworden bin. Spannenderweise fünktioniert der entsprecehdne Link auf Roberts Hompage bei mir nicht mehr. Stattdessen zeigt er nun auf ein Video über Schwermetalle (das nun zweimal verlinkt ist).

Für die, die es Interessiert, das Video findet sich auf Youtube unter dem Titel "Prof. Robert Lustig - 'Sugar, metabolic syndrome, and cancer'". Bemerkenswert sind die in dem Vortrag erwähnten und behandelten Studienergebnisse der folgenden Studien:

Isocaloric fructose restriction and metabolic improvement in children with obesity and metabolic syndrome

Short-term isocaloric fructose restriction lowers apoC-III Levels and yields less atherogenic lipoprotein profiles in children with obesity and metabolic syndrome

Effect of Dietary Fructose Restriction on Liver Fat, De Novo Lipogenesis and Insulin Kinetics in Children with obesity

LG
Thorsten

Wow, Stefan.

"Ok, wie gewünscht, hier die Antwort:
Thorstens 13 Thesen sind alle totaler Bloedsinn."

Alle 13 Thesen in ihrer Gesamtheit so knallhart als Blödsinn zu beszeichen, ist schon mutig. Danke dafür.

Für eine tiefer gehende, sachliche Auseinandersetzung, die zu deinem Verdict geführt hat, bist du nicht zu haben, oder?

LG
Thorsten

Danke Stefan, für deine fundierte Aussage.

Leute, geht's noch? Wir reden hier über Biochemie, biochemische Gesetzmäßigkeiten und hier wird argumentativ rumgeorgelt, als reden wir über eine Religion!

So ist z.B. alles was Robert schrieb, absolut korrekt. Genauso ist die Ergänzung zu Roberts Aussagen durch Thorsten genauso korrektes, es rundet das Bild sehr gut ab.

Es ist wie in der Juristerei, Gesetze stehen! Ob man diese Gesetze für Blödsinn (Zitat Stefan)hält, ist irrelevant. 

Also Leute, kommt zurück zur Sachlichkeit und verzettelt euch nicht in Sympathien und Antipathien gegenüber einzelnen Foristen.

Ok, wie gewünscht, hier die Antwort:

Thorstens 13 Thesen sind alle totaler Bloedsinn. 

Sorry eigentlich wuerde ich solche Worte nicht waehlen, aber Thorsten hat diese Formulierung selbst vorgeschlagen 

;-)

Ach Greg, Setze dich doch bitte mit Thorstens 13 Thesen argumentativ auseinander, dann reiche ich dir gern einen Nachschlag zu deinen Fragen. 

Oder hast du seinen Argumenten nichts entgegen zu setzen? Du kannst gegen Thorsten wettern, so viel du willst, wo er Recht hat, hat er recht! 

Thomas,

dachte ich mir...

...du bist halt Theoretiker und kein Praktiker. Sonst wäre ja längst was gekommen...bevor du auch anfängst - wie Thorsten - über Marmeladenbrötchen und Nudeln bei IR zu schreiben... -:) -:)...lässt es lieber sein...gell ????

Tja Theorie und Praxis meine Herren...

Für diejenigen,  die nicht wieder 3 Seiten zurück blättern wollen, weil der fragliche Beitrag nach hinten polemidiert wurde, hier nochmal die Challange:

Wie wäre es denn mal, ein Sachargument zu bringen (oder zu widerlegen)?

Ich mache es euch ganz einfach. Ich schreibe hier mal einige Thesen hin, die ihr dann gerne gezielt auseinandernehmen könnt; gerne auch erstmal einzeln:

1. Zellen werden zunehmend insulinresistenter, je stärker und länger sie mit Energiesubstrat überfrachtet werden. Maßgeblich Fett(säuren), da die Zellen den Einstrom von Fett(säuren) nicht wirkungsvoll begrenzen kann, den von Glukose aber durch Ausbilden einer Insulinresitenz sehr wohl.
2.  Zellen können insulinresistent werden, wenn das Glukoseangebot im Blut längerfristig sehr niedrig ist und der Körper Glukose für wichtigere Aufgaben/Verbrauchsstellen sparen muss.
3. Glukose hat nur einen vergleichsweise unbedeutenden Anteil an der DNL.
4. Glukose fördert die Sekretion von Insulin in der BSP, hat aber nur eine geringe Auswirkung in Richtung IR, wenn(!) die betreffenden Zellen nicht anderweitig mit einem Energieüberschuss zu kämpfen haben.
5. Fruktose hat einen deutlich höheren Anteil an der DNL, als Glukose.
6. Fruktose, obwohl nicht insulinogen, kann in der Leber zu einer IR führen.
7. Eine IR wird besonders nachteilig, wenn die Leber und/oder BSP betroffen sind.
8. Schon alleine das Weglassen/Substiuieren von Fruktose aus der Nahrung durch Stärke (isokalorischer Austausch von KHs untereinander) ist geeignet, Leberverfettung und IR der Leber zurückzubilden (-> Dr. Robert Lustig).
9. Ein Beseitigen einer chronischen Energieüberfrachtung von Zellen verbessert deren Insulinsensitivität.
10. IR wird durch bestimmte, fehlende Nähr- und Vitalstoffe verstärkt.
11. Nicht Kohlenhydrate im Allgemeinen sind das Problem, sondern eine chronisch zu ausgeprägte positive Energiebilanz (ein Zuviel an Energiesubstraten) und, bezogen auf KH, Fruktose im Speziellen.
12. Nicht alle Menschen kommen gleich gut mit dem Weglassen von KH zurecht ("Compliance").
13. Glukose, owohl nicht essentiell, kann durch die Eigensysnthese nicht immer im optimalen Rahmen vom Körper bereitgestellt werden (Stichwort "Glukosedefizienz").

Solltet ihr eine Diskussion gegenüber offen sein, dann frisch ans Werk!
Ist euch nur an Bashing gelegen, dann ignoriert das Diskussionsangebot ruhig und schreibt, dass obige Thesen alle totaler Blödsinn sind.

LG
Thorsten

Greg, meinst du es wirklich im Ernst, dass ich dir noch einmal einen Ernährungsplan bei Adipösen vorlegen soll? Du antwortest doch noch nicht einmal auf Thorstens 13 Thesen. Wie oft sollen wir das denn noch schreiben?

Setze du dich erstmal mit dem auseinander, was wir dir vorgesetzt haben. Dann werden sich viele deiner Fragen beantwortet.

Mensch Thorsten,

freut mich, dass DU endlich mal in den Speigel schaust und dich mal so richtig erkennst. Schöens Bild von Dir, welches gerade DU auf andere projizierst. Kommst auch langsam darauf, dass Selbstreflektion gut tut...

Mega, find ich gut...hinterfragst dich mal selber...

-:) -:) 

Manchmal tut so ein Forum auch Menschen wie dir gut !