Forum:Ernährung - Kohlehydratmenge

Hi Stefan.

" Im Prinzip moechten wir nur, dass nicht immer gegen eine gut funktionierede Enaehrungsweise gewettert wird, wie das von Dir Thorsten oder Thomas kommt... Da ist LC immer Mist, Zyklen sind das non-plus-ultra, obwohl sie keiner mal genau definiert haette..."

"dass nicht immer gegen eine gut funktionierede Enaehrungsweise gewettert wird"

Wo steth das denn? Wie oft soll ich denn noch schreiben und bestätigen, dass LC und Keto durchaus funktionieren können (man kann es natürlich auch falsch umsetzen) . Es ist aber eben nicht der einzige funktionierende Weg!

"Da ist LC immer Mist"

Wo steht das denn? Oft genug rate auch ich zu phasenweisem LC.

"Zyklen sind das non-plus-ultra"

Was spricht gegen Zyklen? Das ganze Leben besteht aus Zyklen. Warum also auf einmal etwas chronisch/dauerhaft machen/empfehlen. Da wird oft bemängelt, dass die Leute keinen funktionierenden Fettstofwechsel hätten (eingentlich ist das oft genug das Einzige, was sie noch haben), aber jetzt will man den KH Stoffwechsel lahmlegen? Um dadurch(!) vermeintlich die Insulinsensitvität wieder herstellen zu wollen? Sehe ich kritisch. Zyklen sind vielleicht nicht DAS Non-Plus-Ultra, aber nahe dran.

IFen hat übrigens nicht den Anspruch ein Kaloriendefizit zu erzeugen, sondern eben den Stoffwechsel zu zyklieren; durchaus isokalorisch. Aber mit klaren katbolen (Autophagie) und anabolen Phasen im Wechsel. Und ja, vielen hilft das, eine chronische hyperkalorische Ernährung auch wieder in den Griff zu bekommen.

"obwohl sie keiner mal genau definiert haette..."

Korrket. Weil Art und Länge der Zyklen eben auch sehr individuell sind / von der jeweiligen Ausgangslage bestimmt werden. Weil es hier, wie so oft, kein OSFA gibt.

Vielleicht möchtest du dich ja nun doch noch mal etwas differenzierter und sachlicher zu meinen 13 Thesen äußern.

LG
Thorsten

"Jean - es ging doch um generelle Punkte - nicht um persoenliche Vorlieben. Klar darf jeder so viel Gemuese essen, bis ihm Hasenohren wachsen..."

Danke für den Tip Stefan, da habe ich ja noch Luft nach oben. Man darf natürlich auch komplett ohne Gemüse leben, würde dann mal vorsorglich empfehlen Kaliumcitrat einzulagern.

LG Jean

Hi Caddel,

"Genau das ist mein Problem, dass LC mir zu wenig Energie liefert."

Dann brauchst Du scheinbar mehr Fett. Mit negativer Energiebalance leidet auf Dauer die Leistung, Cortisol geht hoch, Bauchfett wird angelagert, Muskeln verzuckert...

Thorsten hat sich offensichtlich mit der Thematik skinny fat beschaeftigt: "Eine verbreitete Ursache für den Körperbau Skinny Fat kann zu exzessives Cardiotraining, bei Vernachlässigung von Krafttraining sein. Ausdauertraining/Cardio kann zu Muskelverlust führen!" Das stimmt - ist aber nur die halbe Wahrheit - man kann auch wie bloede cardio trainieren, solange man genuegend Energie zufuehrt !! Das Mindset der skinny fat people ist aber meist: "Ooch mein Bauch muss auch noch weg - besser fasten, IFen und Diaet machen..."

Jean - es ging doch um generelle Punkte - nicht um persoenliche Vorlieben. Klar darf jeder so viel Gemuese essen, bis ihm Hasenohren wachsen...

"Ist es für Greg, Robert, STW und Co. so wichtig, ihren Weg, ihre Sichtweise als den einzig wahren Weg verteidigen zu müssen?" Im Prinzip moechten wir nur, dass nicht immer gegen eine gut funktionierede Enaehrungsweise gewettert wird, wie das von Dir Thorsten oder Thomas kommt... Da ist LC immer Mist, Zyklen sind das non-plus-ultra, obwohl sie keiner mal genau definiert haette...

"Nö Stefan, ich liebe nun mal Gemüse seit meiner KIndheit und will auch nicht nur Makrostoffe in mich reinstopfen."

Ebenfalls nciht zu unterschätzen, in seinen positiven Auswirkungen auf die Gesundheit, ist der Ballaststoffanteil bei Gemüse. Da liefert z.B. Speck eben mal so gar nichts.

Bei allem dogmatischem Getue und nahezu religiöser Ereiferung Einiger, bis hin zu einem Ernährungs-Dschihad, wo ist das Problem, wenn es mehrer gangbare Wege und Ansätze gibt, mit denen man im Zweifelsfall mehr Menschen erreichen und mehr Abwechslung anbieten kann?
Ist es für Greg, Robert, STW und Co. so wichtig, ihren Weg, ihre Sichtweise als den einzig wahren Weg verteidigen zu müssen? Naja, zumindest Robert hat grundsätzlich andere wirksame Interventionswege eingeräumt. Auch wenn es im Bereich der zugrunde liegenden Pathomechanismen ("Henne-Ei") durchaus unterschiedliche Sichtweisen gibt.

Wenn pauschales, undifferenziertes Ablehnen von Sichtweisen und Thesen ("Thorstens 13 Thesen sind alle totaler Bloedsinn.") oder unverholene Drohunen per PN ("ich werde dich im Forum nicht mehr in Ruhe lassen...zieh dich warm an", "ich bin noch nicht durch mit dir", "du wirst dich noch wundern.") das Diskussionsniveau hier darstellen sollen, dann ist es vielleicht doch besser, wie Robert, sich weiterer Diskussionen zu verweigern.

LG
Thorsten

@ Thorsten: Danke für Deinen Beitrag. Genau das ist mein Problem, dass LC mir zu wenig Energie liefert.

Wenn ich 5 Tage LC mich ernähre, ist der Schwabbel weg und ich wiege 2-5 Kg weniger. Bei LC komme ich so auf 1500 kcal. Ich brauche 1800. Bzw eigendlich mehr, da ich 2 Stunden am Tag schnell spaziere mit meinem Hund.

Esse ich normal 1800 - 2000 kcal st der Schwabbel nach ein paar Tagen wieder da.

Bei LC spreche ich von Verzicht auf Getreide, Kartoffeln, Zucker. Da habe ich auch Muskelabbau, obwohl ich 120 gr Protein auf 58 KG Körpergewicht esse.

Nun versuche ich seid längerem ein Zwischending und bei jeder Mahlzeit KH einzubauen. Z.B. eine Scheibe Brot...

Der Schwabbel kommt dann wieder. Aber es stimmt schon mein Krafttraining habe ich lange schleifen lassen. Vlt. erledigt sich der Schwabbel dann.

LG, Caddel 

"Also wenn Skinny-Fat People versuchen, durch Cardio davon weg zu kommen, dann machen die sowieso was falsch."

Die Krux liegt wahrscheinlich darin dass die meisten überhaupt nix davon wissen, die kucken halt morgens auf die Waage und sind zufrieden.

"Dir schien es - wie vielen heutzutage - vorrangig um's Kalorienreduzieren zu gehen und da schneiden Gemuese u. Wasser gleich gut ab ;-)"

Nö Stefan, ich liebe nun mal Gemüse seit meiner KIndheit und will auch nicht nur Makrostoffe in mich reinstopfen.
Ich habe auch ncihts gegen "Fett" esse ich ja auch genug aber nicht unbedingt als "Speck", dann lieber Nüsse und Käse.

LG Jean

Also wenn Skinny-Fat People versuchen, durch Cardio davon weg zu kommen, dann machen die sowieso was falsch.

Eine verbreitete Ursache für den Körperbau Skinny Fat kann zu exzessives Cardiotraining, bei Vernachlässigung von Krafttraining sein.  Ausdauertraining/Cardio kann zu Muskelverlust führen!

Skinny-Fat => mehr Krafttraining, mäßig bis wenig Cardio, kein dauerhaftes undereating, wenig bis kein Alkohol und Fruchtzucker, ausreichend Protein und ZYKLEN !!!

Thomas und die Logik - schwierig...

"skinny fat ist doch eigentlich nichts anderes als ein untrainierter aber schlanker Mensch."

Heisst: alle skinny fat people sind untrainiert!

Ich lege da gar nichts irgendwie aus, wenn ich mich gegen diese Aussage straeube, weil sie einfach falsch ist!

Viele skinny fat people trainieren eben besonders hart (cardio), essen dabei zu wenig und rutschen dadurch immer weiter in die skinny fat Falle.

Stefan, das ist wieder eine der typischen Auslegungen, ich rede von untrainiert, du machst daraus das Problem des Übertragunings. Da gruselt es mich, wenn grundsätzlich ein Extrem mit dem entgegengesetzem Extrem verglichen wird - ähnlich, wenn man sich gegen dauerhaftes LC ausspricht und daraus dann High Varb mit Marmeladenbrötchen gemacht wird.

Vielleicht ist der Begriff des skinny fat enger gefasst, als ich es auslegte, aber in der Regel sieht es so aus, dass ein unsportlich Sesselpupser, der normalgewichtig ist laut BMI, im Gegensatz zu einem sportlichen Typ, der mehr Muskelmasse hat und das selbe Gewicht auf die Waage bringt, deutlich mehr Fett aufweist. Gerade wenn er dabei schlank wirkt, hat er es als inneres Fett,  viszerales Fett, was eine Insulinresistenz fördert, besonders dann, wenn es sich in der Leber ansammelt. 

Cortisolprobleme durch Übertrainingmist eine andere Schiene, die bei den typischen Adipösen eher selten anzutreffen ist.

Es gibt auch das Gegenteil. Ein Bekannter wurde bei der Musterung der Bundeswehr für untauglich erklärt, aufgrund seines BMI. Er ist Bodybuilder und definitiv alles andere als fett.