Forum:Gesundheit - Klima und Co.

Thorsten ist mal wieder schlauer als viele andere und weiss, dass 2% der Energie keinen Unterschied machen. Dabei ist selbst Habeck der Meinung, dass jede kWh zaehlt: 

https://www.tagesspiegel.de/politik/industrie-unterstutzt-plane-habecks-fur-weniger-gasverbrauch-5430805.html

Wie kann ein Angebot billigen Industriestromes populistisch sein??

"Natürlich kann man solche Angebote machen, wenn man ganz genau weiß, dass das nicht realisierbar ist; weder politisch, noch technisch oder gesellschaftlich."

Technisch scheint es ja eben realisiserbar gewesen zu sein - nur deshalb gab es die Wartehaltung und das Angebot, nicht wahr!?

Und bitte was ist der Unterschied zwischen politischer und gesellschaftlicher Moeglichkeit?

Die Gaslieferungen wurden einseitig von Russland reduziert; sogar schon vor dem Ukrainekrieg.

...und von der Ampel wurde es per Boykott ganz zum Erliegen gebracht.

Und die amtierende Regierung hat ja in der Krise genau das gemacht: die noch zur Verfügung stehenden AKWs möglichst lange weiter betreiben.

Nö, sie haben sie so lange laufen lassen wie sie mussten und so kurz wie nur möglich. Es wurde sich zähneknirschend der Forderung gefügt.

Ich finde es nun mal nicht wirklich statthaft, wenn die Verursacher der Probleme sich jetzt hinstellen und beschweren, dass die aktuelle Regierung es in zwei Jahren noch nicht geschafft, die Versäumnisse der letzten 16 Jahre aufzuarbeiten.

Die Verursacher sind erst einmal uninteressant! Der Wähler lief/läuft scharenweise zur AFD. Erst da rührte sich einer der Verursacher, die CDU und monierte das aktuelle Vorgehen der Regierung. Der zweite Verursacher, die SPD ist für die derzeitige Misere aktuell, wie auch in der Vergangenheit in der Verantwortung! So gesehen ist dein Einwand der Statthaftigkeit nicht gegegeben, da ein Verursacher munter weiter mitmurkst, verstärkt durch die Grünen.

B.t.w., bei den Strompreisen sind wir mittlerweile wieder nahe Vorkriegsniveau.

...und das Traurige daran ist, trotzdem ist Deutschland das einzige Land Europas mit einer negativen Wirtschaftsentwicklung. Die Strompreise sind das Eine, die gesamte wirtschaftliche Situation das Andere. Hinzu kommt eine massive Spaltung der Gesellschaft und eine massive Störung des sozialen Friedens. Selten sah ich in der Gesellschaft eine derartige Ablehnung einer Partei, wie aktuell die der Grünen. 

P.S. v.d. Leyen ist der CDU angehörig, das ist mir voll bewusst. Sie vertritt in der EU regelrecht grüne Themen. Wunderst du dich wirklich über das Erstarken der AFD? 

Natürlich  kann man solche Angebote machen, wenn man ganz genau weiß,  dass das nicht realisierbar ist; weder politisch, noch technisch oder gesellschaftlich.

Und natürlich  hätte ~1GW Leistung (entspricht 1-2% des deutschen Strombedarfs) jetzt den mega Unterschied gemacht. Bis Ende 2024. Und dann?

Unter der Voraussetzung,  daß Reichelts Nius tatsächlich mal wahrheitsgemäß berichtet...

Unterm Strich ist das Angebot genauso unsinnig, unrealistisch und populistisch,  wie Söders Volte, Isar 2 unter bayerischer Regie weiter führen zu wollen.

"Die Gaslieferungen wurden einseitig von Russland reduziert; sogar schon vor dem Ukrainekrieg."

Thorsten hat eben hier und da andere Daten(quellen), wie es scheint ;-)

"Und die amtierende Regierung hat ja in der Kriese genau das gemacht: die noch zur Verfügung stehenden AKWs möglichst lange weiter betreiben."

Scherzkeks!

https://www.nius.de/common/kaum-zu-glauben-akw-betreiber-bot-guenstigen-strom-an-regierung-lehnt-ab/95d38198-7d0d-4e34-82f7-85239cabcf12

v.d.L. ist weder Rot noch Grün.

Die Gaslieferungen wurden einseitig von Russland reduziert; sogar schon vor dem Ukrainekrieg.

Und die amtierende Regierung hat ja in der Kriese genau das gemacht: die noch zur Verfügung stehenden AKWs möglichst lange weiter betreiben.

Ich finde es nun mal nicht wirklich statthaft,  wenn die Verursacher der Probleme sich jetzt hinstellen und beschweren, dass die aktuelle Regierung es in zwei Jahren noch nicht geschafft,  die Versäumnisse der letzten 16 Jahre aufzuarbeiten.

B.t.w., bei den Strompreisen sind wir mittlerweile wieder nahe Vorkriegsniveau.

Die Progression der CO2 Zertifikate aussetzen, wäre durchaus überlegenswert. Ist aber ein EU Thema (vdL != Grün).

Moin Thorsten, absolut richtig analysiert! Nur ...es geht hier nicht um Schuld! Es ist irrelevant, wer es verbockt hat, es geht darum, wie man das wieder korrigiert.

Hier sind die Grünen der absolute Bremsklötze, da sie ideologieorientiert agieren. Auch wenn es ihnen in ihrer grünen Seele weh tut, dann muss man bei der Energieversorgung auf das zurückgreifen, was noch zur Verfügung steht und zwar alles, auch die damals noch verbliebene Atomenergie!

Dann sollte man tunlichst vermeiden, diese energetische Notsituation zu einem Klimapopanz aufzubauschen und diese "Notenergie" auch noch künstlich zu verteuern über CO2 Abgaben. 

Ein weiteres große Thema ist die CO2 Maut, die alle Güter verteuern wird, nicht nur die Energie. Ok, das ist EU Sache, aber auch da mischen RotGrün kräftig mit und v.d. Leyen hat da ihre ganz eigene Agenda. Da wundern sich unsere Politgrößen über die AFD Zuwächse.

Also, wenn ich mich in einer Notlage befinde, gelten eben andere Regeln, als wenn alles nach Plan läuft. 

Mit dem Ukrainekrieg wurden die russischen Gaslieferungen nicht eingeschränkt, sie wurden von der Regierung über ein Boykott aufgekündigt. Das sollte man nicht vergessen. Stattdessen kaufen wir heute unser Öl teuer über Länder ein, die von Russland günstig beliefert werden - und da haben wir sie wieder, die grüne Logik des reinen Gewissens! Das hat wirklich etwas von Annalenas 360 Grad Wende.

"Ganz abgesehen davon, geht es darum, dass Deutschland als Sonderweg in Europa alle grundlastfähigen Energiequellen illiminierte, bevor genügend Regenerative zur Verfügung standen. Das ist der eigentliche Schlüsselsatz, das ist das eigentliche Problem! Die CO2 Bepreisung wurde zum Bumerang, da sie die Kohle- und das Gas verteuerte."

Verstehe ich day Richtig? Grün ist schuld, weil sie vor über 20 Jahren als Juniorpartner der SPD den Atomausstieg initiiert haben und weil sie jetzt nicht schnell genug gegen gesteuert haben? Aber die Union ist "sauber",  obwohl sie es in 16 Jahren nicht geschafft hat,  Grüne Politik zu korrigieren und statt dessen die Energiwende torpediert haben?

Und wenn jetzt Putin die Ukraine angreift und die Gaslieferungen einschränkt und wir uns teurere Alternativen suchen müssen (Spoiler: Es waren Unions geführte Regierungen, die die Nordstream Pipelines und damit die Abhängigkeit von russischem Gas unterstützt haben)  sind die Grünen schuld?

Da komme ich nicht mehr mit....

Korrektur...wurde von SchwarzRot eingeleitet, nicht von RotGrün

So ganz komme ich da jetzt nicht mit, Thorsten. Wie ich bei dir lese, wurde das, was ich bemängelte,  damals schon von RotGrün eingleitet - der heutigen Preistreiber Atomausstieg.

Später wurde es von Merkel vor dem Hintergrund Fukushima übereilt vollzogen. So gesehen sind alle Parteien, Ausnahme die FDP, an diesem Preistreiber beteiligt. Ganz abgesehen davon, geht es darum, dass Deutschland als Sonderweg in Europa alle grundlastfähigen Energiequellen illiminierte, bevor genügend Regenerative zur Verfügung standen. Das ist der eigentliche Schlüsselsatz, das ist das eigentliche Problem! Die CO2 Bepreisung wurde zum Bumerang, da sie die Kohle- und das Gas verteuerte.

Warum bei einer Energieknappheit das Beibehalten verbleibenden Atommeiler ein Fehler gewesen sein soll, erschließt sich mir nicht. Wirtschaftswissenschaftler führten das Logische deutlich aus, dass bei,einer Energieknappheit jedes weitere Einstampfen von Energiequellen zu weiterer Energieknappheit und damit zur Preiserhöhung führt...braucht man für diese bahnbrechende Erkenntnis Wissenschaftler?

Warum ist der verschobene Atomausstieg klimaschädlich? Deutschlands schlechte CO2 Bilanz ist letzenendes im Verhältnis zu anderen europäischen Ländern, im Fehlen der Atomenergie begründet, da noch nicht gegend EEs zur Verfügung stehen.

Ok, unter CDU Führung, mit Beteiligung der SPD wurden die Netze privatisiert...interessant, dass du lediglich von unionsgeführt redest und die heutige Regierungspartei geflissentlicht unerwähnt lässt;-)

Daraus zum Fazit zu kommen, die heutige Regierung hätte somit keine Maßnahmen zur Strompreiserhöhung ergriffen, ist sehr beschönigend! Eine dieser Parteien ist jetzt die federführende in der Regierung,  zumindest auf dem Papier. Abgesehen davon führte ich aus, dass auch die aktuelle Regierung durchaus ihre Aktien in der Strompreisrallye hat!

Was aber jetzt durch die Ampel absolviert wird, geht weit über eine Strompreiserhöhung hinaus, das geht in die allgemeine Wirtschaftsvernichtung, vor allem des Mittelstandes - und das betrifft vor allem einen Wirtschaftsminister, der eher als Klimaminister agiert.

Sich jetzt argumentativ auf die Position zurück zu ziehen, die Vorgängerregierung sei Schuld gewesen und uns bleibt nur noch mimimi zu sagen, spricht auch nicht für Regierungsfähigkeit!

Regierungsfähigkeit zeigt sich in der Krise, zeigt sich in Handlungsfähigkeit, Prioritätensetzung und Umsetzung des Nötigen. Nicht nötig ist in der Krise eine Themenbewältigung von "Queer, über feministischerAussenpolitik bis hin zu Gendern".

So gesehen greift auch dein Satz nicht, das der Falsche gescholten wird, und den Verursacher lässt man aussen vor. Beteiligt an der Misere waren über Legislaturperioden alle im Bundestag vertretenen Parteien, mit Ausnahme der FDP, den Linken und der AFD. 

"Darum geht es nicht, der Sonderweg ist die Entscheidung Deutschlands, falls die VO2 neutrale Kernkraft einzustampfen und auf Kohle und Gas zu setzen. Das war im Nachhinein der Kardinalfehler"

Tja, dann sollten wir mal die Historie des Atomausstiegs Revue passieren lassen:

2000/2002 wurde der Atomausstieg von Rot/Grün unter Schröder  in Gesetze gegossen und Restlaufzeiten definiert. Diese würden bis ca 2020/22  reichen

Okt. 2010 werden  unter Merkel die Laufzeiten um 8-14 Jahre verlängert 

März 2011 werden 3 AKWs von Merkel abgeschaltet 

Juni 2011 beschließt die Regierung Merkel das Aus für 8AKW und das Ende für den Rest bis 2022.

Infolge des Ukraine Krieges (Feb.2022) und der Probleme der französischen AKWs wird im Okt 2022 die Laufzei der drei noch verbliebenen AKWs teils gegen den ausdrücklichen Widerstsnd der Bertreiber von der Regierung  Scholz verlängert!

Die Unions geführten Regierungen haben also nicht nur den EE- und Netzausbau behindert und verdchleppt und die Netzinfrastruktur verscherbelt. Nein, sie haben auch in klimaschädlicher Weise den erst verschobenen Atomausstieg wieder vorgezogen und die Progression bei den CO2 Zertifikaten zementiert. Und die sollen jetzt alles wieder besser machen (können)? 

Da habe ich begründete Zweifel.

Zumal die aktuelle Regierung ja offenbar  nicht wirklich Maßnahmen zur Strompreiserhöhung eingeführt  hat.

Aber Ok. Mittlerweile scheint es ja opportun zu sein,  den Verursacher davon kommen zu lassen und auf den Nicht-Ausreichend-Verhinderer zu schimpfen...