Forum:Gesundheit - Merkwürdige Beinprobleme, Kraftmangel

Halllo Ines, das mit dem Kupfer und den Vitamin kann ich nicht wirklich beurteilen, da bleibe ich vorerst bei meinen rein individuellen Erfahrungen. Bei längerer Einnahme von 3 g vitamin C hatte ich bei einer Messung keine Probleme mit dem Kupfer-Wert. (War damals ein wichtiger Parameter weil Cofaktor der DAO bei Histaminintoleranz. Andererseits war Cu auch in einem Multipräparat enthalten das ich einnahm.) Zur Zeit merke ich dass mir 5 g vitamin C gut tun, so 8 g gehen richtung optimale Versorgung. Bei dieser speziellen Thematik frage ich mich, ob Dr. Strunz der bei vielen Leuten Megadosen von Vitamin C empfhal auch expliziet auf Kupfer hingewiesen hat. Die vielen Leute die als Klienten von Hoffer und Pauling über lange Zeit 10 g (oder gar mehr) Vitamin C eingenommen hatten, waren die alle im Kupfermangel? Manche Sachen neme ich wahr, jedoch ziehe ich vorerst keine Konsequenzen daraus. Das mag auf andere ggf. fahrlässig wirken, jedoch ist mir Vitamin C einfach zu wichtig als dass ich Gefahr laufen mächte es unterdosiert einzunehmen. Da halte ich mich dann an ältere - aus heutiger Sicht vielleicht für viele antiquitierte - Protokolle von Hoffer und Pauling, vor allem haben Hoffers Worte in manchen Fällen meine eigene Erfahrung wiedergespiegelt: Bei der orthomolekularen Medizin ist es nicht unbedingt das Problem, die richtigen Wirkstoffe zu finden, vielmehr läuft man Gefahr mit zu geringen Dosierungen zu arbeiten. Das wird dann oft als Beleg angesehen, dass die Methode nicht das hält was sie verspricht. (Sinngemäße Wiedergabe.)

Frage an alle mitlesenden Forumsteilnehmerinnennen und Forumsteilner: Habt ihr jemals Probleme mit einem zu niedrigen Kupfer-Wert gehabt im Zusammenhang mit einer hohen aufnahme von Vitamin C, oder kennt ihr Leute bei denen genauu das der Fall war? 

Viele sagen, dass sich große Mengen an vitamin C nicht lohnt. Die aufnahme im Serum ist begrenzt und ab der sätigung des Serum-spiegels wird Vitamin C nicht mehr aufgenommen. (Stichwort: Teurer Urin.) Wie kann es dann sein, dass Messungen bei oraler vitamin C Einnahme bei bereits erst einmal gesättigten Serumpuffer die Vitamin c - Konzentration in der Retina ansteigen lassen? (Jopp/Risikofaktor Vitamin-Mangel) Es mag sein, dass bei gesättigten Serumspiegel die Aufnahmequote vermindert ist, jedoch geht das Vitamin C das ankommt dann in andere Körpersystem über. Und jedes Mol an Vitamin C das zusätzlich aufgenommen wird enthält 10 hoch 23 Teilchen. (Wenn ich das recht in Erinnerung habe. Das ist einfach ein Fakt.) Überhaupt sind Vitamin C Megadosierungen allein daher sinnvoll, da nur 1 - 2 % in das Gehirn gehen. (MG-Ascorbat hat hier eine höhere Verteilungs- / Resorptionsquote betreffend der neuronalen Aaufnahme.) Und gerade bei Brainfog... , wo immer er auch herkommt, mir erscheint 2 g vitamin C absolut unterdosiert, auch - und vor allem - angesichts des erhöhten Bedarfs.

Das waren meine rostigen 5 Cent zu dem Thema. Bei Bedarf die Rechtsschreibfehler einfach "richtig lesen". (Kann leider keine vorgeschriebenen Texte heir reinkopieren und muss beim Posten die Zeit im Auge haben.)

LG, Claudia

Hallo Ines,

beim Lutschen der sublingualen Vitamin B12 Tabletten nimmt der Körper nur 20 - 25 Prozent auf und ich würde deshalb vorschlagen, dass Du täglich 1 - 2 Vitamin B12 Tabletten unter die Zunge legst (Aufnahme: max. 40 Prozent). Bei der oralen Gabe mit dem Vitamin B-Komplex nimmt der Körper leider nur einige Mikrogramm Vitamin B12 auf. Demnächst kannst Du Vitamin B12 im Blut messen lassen und mit den empfohlenen Laborwerten von Dr. Strunz vergleichen. Die Folsäure reicht vorläufig aus (je nach Laborwerten für Folat/Folsäure sowie Zahl der roten Blutkörperchen). Viele Grüße!

Roger

Ich muss jetzt noch meine Begeisterung über die heutige News kundtun! Recht herzlichen Dank Herr Dr. Strunz! Das trifft wie die Faust aufs Auge, womal ich gerade für meine Erys traurige 3,8 (statt über 5) und traurige 11,4 beim Hämoglobin (statt über 14) nachgewiesen bekommen habe. Das Ferritin hatten sie leider vergessen und wurde nachgefordert.

Ich habe gehofft Ferrisanol verschrieben zu bekommen, aber das sah meine Ärztin leider nicht ein. Jetzt nehme ich es halt privat und kann nach der News auch auf diese Werte achten.

Und wir haben uns gerade so schön über B12 und Folsäure ausgetauscht! Tolle Bestätigung!

Liebe Grüße, Ines

Hallo Claudia,

danke, dass du mir von deinen Erfahrungen berichtest. Die 100er Formel klingt interessant. Leider ist in meinem B-Komplex alles unterschiedlich hoch dosiert. Aber vllt verdopple ich mal die Dosis und schaue was passiert.

Was du schreibst über den Darm lässt mich optimistisch werden.

Du verweist auf Robert und sein Buch. Ich hatte auch schon das Glück mal Antworten von ihm zu bekommen und habe bereits einige Bücher von ihm, wie auch dein genanntes. Damit habe ich auch schon viel gearbeitet und die Hinweise auf die Wechselwirkungen und Abhängigkeiten zwischen den einzelnen Mitteln waren mir sehr wertvoll. Robert allerdings hat ja bzgl. Vitamin C eine andere Meinung als Dr. Strunz. Zunächst knallte ich mir reichlich Vitamin C rein, reduzierte dass dann aber auf 1-2x 500mg C, als ich bei Robert las, dass zu viel C Kupfer ausleiten kann. Da ich es aber geschafft habe, mein Kupfer etwas anzuheben, kann ich sicher mit C wieder hoch gehen.

Im Übrigen habe ich aktuell neue Blutwerte bekommen und konnte Zink von 959 (780-1200) auf 1400 steigern. Das hatte ich erst mit 90mg geschafft. Mein Selen stieg von 107 (150-200) auf 190 und mein Magnesium immerhin schon auf 0,9! Das lässt mich doch schon zufrieden werden.

Danke auch für den Taurin-Link. Auch mit Taurin hatte ich mal angefangen und aus Sorge, es leitet andere Stoffe aus, damit aufgehört.

Ich meine ich habe in Roberts Buch von Taurin und NAC und dass sie anderes ausleiten, gelesen. Wie handhabt ihr das? Ich habe schon spezielle Zeitpläne für meine NEMs.

Beim Aufstehen Selen

30 Minuten später Kupfer

30 Minuten später Frühstück und Vitamine und ein paar einzelne Aminos, Omega 3, Astax, Ubi und Vitamin E.

Wann schlagt ihr mir vor Taurin und NAC zu nehmen?

Liebe Grüße, Ines

Hallo Roger,

danke, dass du mich auf B12 aufmerksam machst. Das war damals knapp unterhalb und ich ließ es nicht mehr nachtesten. Sollte ich machen und ggf erhöhen. Ich nehme täglich 1000ug sublingual und im B-Komplex 800ug. Ab wann ist B12 bei dir hochdosiert? Ich habe gesehen, dass es mein B12 auch als 5000er gibt. Vllt. Nehme ich erstmal meine Tabletten mehrfach am Tag. Biotin habe ich auch schon besorgt. Danke auch für die Hinweise hierauf und auf Folat. Folio 800 nehme ich ohnehin. Sollte ich das erhöhen, wenn ich B12 erhöhe?

Krass, dass ggf. wirklich ein B12 Mangel so schwerwiegende Folgen haben kann!

NAC nehme ich jetzt wieder regelmäßig. 

Das Glutathionsystem lasse ich untersuchen und mit AKG werde ich mich auch noch beschäftigen.

Ich habe mir jetzt auch Kuklinskis Mitochondrienbuch bestellt. Ich bin sehr gespannt.

Liebe Grüße Ines

P.S.:

https://www.strunz.com/news/geheimnis-taurin.html

Lohnt es sich bei Autoimmunerkrankungen ggf. 3-5 g Taurin einzunehmen? 

Hallo Ines,

in meinem Leben waren Allergien Dauerthema, ganz durch zur Heuschnupfenzeit bin ich mit der Thematik nicht. Ich kann nur aufgrund einer eigenen Leaky-Gut-Erfahrung mit heftiger Allergischer Reaktion (Blutdruckabfall, usw...) sagen, was mir damals recht kurzfristig geholfen hatte. Einige Tage lang 3 Portionen hochwertiges kaltzentrifugiertes Molke-Protein, Vitamin B Magadosierung (100er Formel:  B1, B2, B3, etc. mit 100 mg / ich habe noch lange Zeit danach diese Formel eingenommen), und 3 g Vitamin C (viele Einzeldosen aus einem Discounter-Produkt mit 300 mg Vit. C in einer Kapsel mit zeitverzögerter Abgabe. Die 3 g waren aus heutiger Sicht recht wenig, heute würde ich im akuten Fall andere Vitamin C-Formen wesentlich höher dosieren.)

Die 100er Formel erscheint vielen Leuten als zu hoch,  aber genau hier liegt eine initial sinnvolle Dosierung bei Immungeschichten. Allein hochdosiert B 12 einzunehmen bringte es nicht, da die B-Vitamine sich gegnseitig ergänzen und aufeinander angewiesen sind. Allein bei einem angeschlagen Darm wir im Burgstein z. B. (u. a.) 100 mg B 5 empfohlen und mindesten 1, 5 g Glutamin empfohlen. Irmgard Niestroj hat in ihrem Buch "Praxis der Orthomolekularen Medizin" klar gesagt, dass vor allem die Darmschleimhaut auf eine ausreichende Versorgung mit allen B-Vitaminen angewiesen ist. Ist auch nur ein B Vitamin im Mangel, dann war es das. Das Gute am Leaky Gut ist, dass die Darmschleimhaut sich binnen kurzer zeit allein duch die Abreibungsvorgänge stets erneuert. Der Darm ist das Organ mit der höchsten Rate an Zellerneuerung. Genau hierin liegt die Chance einer Vitamin B Komplex Megadosierung zusammen mit hochwertigen Molkeeiweiß, das auch einen ordentlichen Anteil an Glutamin beinhaltet und hohen Dosierungen von Antioxidantien.   

Auf amaz... ist das Buch "Von Zucker, Blut und Brötchen" von Robert Krug einsehbar. Vor einiger / längerer Zeit war er selbst im Forum aktiv, auch ist sein Buch von Dr. Strunz und vielen Forumsteilnehmern empfohlen wurden. Es enthält genau die Themen um Leaky Gut wie Unverträglichkeiten, Therapieverfahren wie Schwermetallausleitungen, (etc,) und viele Angaben zu weiterführenden Literatur und zu Laborwerten.   //  Brainfog? Der Weg von Leaky Gut zum Leaky Brain ist nicht weit. Die Therapieansätze untescheiden sich nicht wesentlich. 

LG, Claudia   

Hallo Ines,

im Zweifel solltest Du Vitamin B12 hochdosiert einnehmen (z.B. subkutane Injektionen oder hochdosierte Vitamin B12 Lutschtabletten), um NO im Blut zu senken (dauerhaft hohe NO Werte hemmen u.a. den Stoffwechsel). Zu jeder hochdosierten Gabe von Vitamin B12 gehören auch 2,5 - 5 mg Biotin sowie 400 - 800 Mikrogramm Folat (evtl. Folsäure). Zur Kontrolle reicht eine Blutuntersuchung von Vitamin B12 aus (siehe auch Liste der Laborwerte von Dr. Strunz): Messen - Auffüllen - Nachmessen.

Der Vitamin B12 Mangel verursacht auch häufig oxidativen Stress (NO oxidiert einige Mikronährstoffe). Eine weitere Quelle oxidativem Stress ist ein gestörter Stoffwechsel (z.B. infolge von mtDNA Schäden). Der niedrige intrazelluläre GSH Wert zeigt den oxidativen Stress an und Du kannst ab sofort täglich 600 - 1200 mg ACC (NAC) sowie täglich > 1 g Vitamin C einnehmen. Glutamin sowie hochdosiertes Magnesium sind ebenfalls sinnvoll. Nach der Untersuchung des Glutathionsystems (GSH, GSSG ...) können evtl. weitere NEM empfohlen werden.

AKG (Alphaketoglutarat) ist ein Substrat des Citratzyklus und fördert häufig den Stoffwechsel. Ich habe z.B. Kreatin AKG sowie Trockenpflaumensaft (5HMF) eingenommen und spürte einen deutlichen "Energieschub" (siehe auch Publiktaionen von Dr. Kuklinski unter www.dr-kuklinski.de). Einige Anbieter vertreiben Produkte mit der patentierten A5H Formel, aber man kann die Komponenten auch selbst beschaffen. Viel Erfolg!

Roger

Hallo Claudia,

das Thema Darm ist auch bei mir ein Thema. Vor der Schwangerschaft mit meiner Tochter habe ich ein Jahr lang am Darm rumgedocktert mit Darmreinigungen, Bakterien, Ernährungsumstellungen,...

Hatte leider nichts gebracht. Hab mich gewissenhaft an die Vorgaben gehalten und dann warf mir die Ärztin, die es nicht verstand, dass es sich nicht besserte vor, ich hätte mich nicht an die Pläne gehalten. Ich brach das Ganze dann ab.

In den letzten Tagen habe ich das Thema Darm wieder aufgegriffen. Ich werde nächste Woche mehrere Schleimhautmarker ,,(Zonulin, Alpha -1- Antitrypsin, oder wie das heißt,...) im Stuhl bestimmen lassen. Und dann werde ich sehen, was mit Lactobacillen und co ist.

Leaky gut würde damals diagnostiziert. Mal sehen wie's heute aussieht...

Lieben Dank für deine Nachricht.

Liebe Grüße, Ines

unlarer = unklarer