Forum: Infektion & Prävention - Corona - die zweite Welle
Thomas,
da du erneut die Arbeit von Flaxman hier einstellst, dazu noch etwas mehr Antwort. Eigentlich überflüssig, da die Lockdowns in fast allen Ländern viel zu spät kamen, und sich damit Flaxman schon erübrigt hat...
Erstmal muss man wissen, dass Flaxman der Kumpel von Ferguson ist. Also alles eine Abteilung im Imperial College. Das sind die Typen, die schon immer mit Ihren Prognosen falsch lagen, immer Horrorszenarien produziert haben.
https://www.nationalreview.com/corner/professor-lockdown-modeler-resigns-in-disgrace/
(sein Rücktrittsgrund ist hier natürlich irrelevant)
Ferguson hat seit 13 Jahren an einer Software gebastelt in der Programmiersprache C. Er selbst twitterte "I wrote the code (thousands of lines of undocumented C) 13+ years ago". Für Programmierer: Das Programm ist so schlecht, dass nach jedem Durchlauf das Ergebnis ein anderes ist, auch wenn der Zufallszahlengenerator mit dem gleichen "Seed" gestartet wird.
Mit dieser Software erstellt er seine Prognosen. Im Fall von Covid-19 dann auch noch mit einer falschen IFR und mit der Annahme, dass eine Herdenimmunität erst bei 70% Infizierten erreicht ist, was bei Covid-19 nicht stimmt.
So simuliert/berechnet er dann 3,2 Millionen Tote (für 11 Länder), wenn kein NPI (Lockdown etc.) erfolgt.
Als dann klar wurde, dass u. a. am Beispiel Schweden zu sehen ist, dass die Prognosen grober Unfug waren, muss natürlich ein Paper her, dass zeigt, dass dank der NPI 3,1 Millionen Todefälle verhindert werden konnten. Dazu wird das gleiche "Simulationsmodell" genutzt, welches völlig abstrus ist.
"The counterfactual model without interventions is illustrative only and reflects our model assumptions"
So einfach rettet man 3 Millionen Menschen.
Die Presse und die Regierungen jubeln.
Die Grundannahme in der Arbeit von Flaxman ist übrigens, und das allein macht die Arbeit wertlos, dass sich R(t) nur durch die NPI (und auch hauptsächlich nur durch die Lockdowns) nennenswert ändert. Und das dann schlagartig. Das ist natürlich falsch, wie man für Deutschland sogar beim RKI in den Berichten nachlesen kann.
Also: Schrottstudie
Grüße
"die zweite Welle"...
Matthias, da scheint bei Nature eine Schrottstudie durchgerutscht zu sein...halte ich für extrem unwahrscheinlich.
Wenn man sich mit den Auswahlkriterein eines Magzins wie Nature, Science oder Lancet beschäftigt und Nature unter diesen 3 Topmagazinen die strengste Auswahl für Veröffentlichungen hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass denen deine Einwände unbekannt waren.
Mit dem Wort Schrottstudie würde ich vorsichtig sein. In Nature zu veröffentlichen gilt als Ritterschlag!
Spanien:
Keine 2. Welle?
Frankreich:
Keine 2. Welle? (Skalierung gedanklich anpssen / Spitzen glätten)
UK:
Keine 2. Welle? (zumindes 2. Anstig zu weiterem "Wellenberg")
Israel:
Keine 2./3. Welle?
Rumänien:
Keine 2. Welle?
Belgien, Niederlande, Japan, Polen, Nepal, Algerien, Serbien Österreich, Australien
Alle keine 2. Welle?
Man braucht sich dei Verläufe der Infektionszahlen bei der JHU nur mal anschauen. Da findet man viele Beispiele für eine gut ausgebaute 2. Welle. Und natürlich viele andere Länder, die sich noch in der ersten Welle befinden oder noch nicht mal eine richtigen Abschwung der Selben haben (wie war das: Die Infektionszahlen fallen auch ohne Maßnahmen wie Lock-Down, NPI von alleine ganz schnell wieder auf ein Minimum??).
Wie blind kann man den eigentlich sein?
Oder habe ich vielleicht einfach nur ein falsches Verständnis von einer Welle (bzw. einem wellenförmigem Verlauf)?!? Dann klärt mich bitte auf.
Und falls jemand eine Erklärung hat, wie diese Verläufe zustande kommen können, wo doch alle Infektionszahlen angeblich auf Falsch-Positve-Test zurückgeführt werden können, immer her raus damit (an den bloßen variationen der Testzahlen liegt es zumindest nicht, die folgen nämlich nicht dem Verlauf der Infektionszahlen).
LG
Thorsten
PS: Es geht hier um Infektionszahlen.
@Thorsten:
Eine ernsthafte Bitte: Kannst du exakt die gleichen Bilder nochmal mit den Todesfällen anstatt mit den Infektionsfällen posten? Mich würde interessieren, was dabei rauskommt. Gerne auch noch ein drittes Mal mit den hospitalisierten Fällen.
Thomas,
du denkst, was nicht sein darf, kann nicht sein. Was ein Peer-Review in einem Top-Magazin überlebt hat, ist ohne jeden Zweifel die Wahrheit.
Nun, spätestens seit Ausbruch des Corona-Wahns sind wir schlauer. Hast du den Lancet-Skandal nicht mitbekommen?
www.faz.net/aktuell/wissen/corona-arzneiforschung-manipulation-mit-malaria-mitteln-16799671.html
www.sciencemag.org/news/2020/06/whos-blame-these-three-scientists-are-heart-surgisphere-covid-19-scandal
Grüße
Thorsten,
natürlich gibt es eine aktuelle Welle von positiven PCR-Tests. Das passiert, wenn man die Testzahl bis zum Zusammenbruch der Labore ins Unermessliche steigert (was auch horrende Kosten erzeugt).
Wenn man dabei den Ct Wert auf 35 oder 40 setzt, dann wird es kriminell.
Wenn man dabei wie Spanien auch noch positive IgM als "Case" dazuzählt, darf man sich nicht wundern, wenn kein Tourist mehr kommt.
Zumindest UK wird jetzt wohl etwas vorsichtiger mit dem Ct Wert umgehen:
www.gov.uk/government/publications/sars-cov-2-rna-testing-assurance-of-positive-results-during-periods-of-low-prevalence/assurance-of-sars-cov-2-rna-positive-results-during-periods-of-low-prevalence
Tests in Deutschland:
Tests weltweit vs. Todesfälle:
Lieber Matthias,
vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber Deutschland war in meiner Zusammenstellung /Auflistung nicht dabei!
@Chris790
Hier noch ein paar Beispiele für die wellenförmige Entwicklung der Todeszahlen in einigen Ländern; anlog zu meine vorangegangenen Beitrag:
Spainen:
(2. Mini-Welle)
Frankreich:
(aktuell keine 2. Sterbewelle ersichtlich)
UK:
(aktuell keine 2. Sterbewelle ersichtlich)
Rumänien:
(stark ausgeprägte 2. Sterbewelle)
Israel:
(ausgeprägte 2. Sterbewelle)
Japan:
(stark ausgeprägte 2. Sterbewelle)
Serbien:
(stark ausgeprägte 2. Sterbewelle)
USA:
(ausgeprägte 2. Sterbewelle)
Australien:
(stark ausgeprägte 2. Sterbewelle)
Es gibt also durchaus nicht nur bein den Infektionen mehrere Wellen, sondern auch bei den Sterbefällen!
Aber hey, wenn das alles nur an den in deutschland steigenden Testzahlen liegt... (btw. die Positiv-Testrate ist in Deutschland ebenfalls gestiegen).
LG
Thorsten
PS: Zu den Erkrankungszahlen habe ich ad hoc keine entsprechenden Darstellugnen gefunden.
Thorsten,
bei Ländern wie den USA musst du die verschiedenen Breiten- und Längengrade unterscheiden. Schau mal New York, Florida und Kalifornien getrennt.
Siehe z.b. worldometer...
Bei anderen Ländern muss ich mich einarbeiten, es ist immer erklärbar.
Grüße