Forum:Infektion & Prävention - Dokumentiert Übersterblichkeit - Covid als Ursache in Pandemiezeiten ausgeschlossen

Hallo Ole,

"In Ländern mit strengen Einschränkungen gibt es in der meisten Perioden seit März 2022 eine 5-20% Übersterblichkeit.

In den Ländern  mit weniger strengen Einschränkungen während der Pandemie gibt es eine in den meisten Perioden seit März 2022 eine Untersterblichkeit."

Vor einiger Zeit habe ich hier im Forum sogar schon einmal mit Zahlen aus den Sterbefallzahlen von destatis.de für die deutschen Bundesländer belegt, dass Deine beiden Sätze auch gelten, wenn man "strenge Einschränkungen" durch "hohe "Impf"rate" ersetzt..

Einfach mal folgende Beiträge googlen:

"Flaws and uncertainties in pandemic global excess death calculations"

"Studies indicate that COVID-19 vaccination doesn’t increase risk of death, despite misleading video on Europe excess death by John Campbell"

"COVID-19 vaccines aren’t associated with an increase in excess deaths, contrary to claim by John Campbell"

h t t p s : / / healthfeedback.org/claimreview/covid19-vaccines-arent-associated-with-increase-excess-deaths-contrary-claim-john-campbell/

h t t p s : / / healthfeedback.org/claimreview/studies-covid-19-vaccination-doesnt-increase-risk-death-misleading-video-europe-excess-death-john-campbell/

h t t p s : / / onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.14008

Hi Ole.

"Wo könnte deiner Meinung nach die Ursache(e) liegen."

Es ist nicht meine Aufgabe, alternative Ursachen zu belgen, nur weil die von dir Vorgeragenen nicht schlüssig sind.

"Da kann jeder die Daten/Aussagen überprüfen.
Ich kenne keinen außer Dir, (auch nicht unser kritischer Fachverband), der die Arbeit/Präsentation anzweifelt."

Ich zweifele nicht die verwendeten Daten als Solche an, sondern hinterfrage die daraus abgeleiteten Aussagen, Schlüsse und Interpretationen.

"Nenn mir mal Quellen, die Campells Präsentation zum o.g.Thema kritisieren, bzw. widerlegen"

Ich habe nicht behauptet, dass diese Präsentation Campbells kritisiert oder widerlegt wurde. Aber schau hier:

https://healthfeedback.org/claimreview/studies-covid-19-vaccination-doesnt-increase-risk-death-misleading-video-europe-excess-death-john-campbell/

https://healthfeedback.org/claimreview/covid19-vaccines-arent-associated-with-increase-excess-deaths-contrary-claim-john-campbell/

Offenbar ist Campbell ja selber nicht sicher, konstruiert er doch einerseits eine vermeintliche Abhängigkeit der Übersterblichkeit zu Impfungen und andererseits zu den Anti-Coronamaßnahmen (Masken, Abstand, Lock-Down,. etc.).

Hej Thorsten

In Ländern mit strengen Einschränkungen gibt es in der meisten Perioden seit März 2022 eine 5-20% Übersterblichkeit.

In den Ländern mit weniger strengen Einschränkungen während der Pandemie gibt es eine in den meisten Perioden seit März 2022 eine Untersterblichkeit.

An einem Zusammenhang zwischen Einschränkungen und Übersterblichkeit und an Zufall glaubst Du nicht...

Nochmal meine Frage an dich.

Wo könnte deiner Meinung nach die Ursache(e) liegen.

Dr. Campell hat ja für seine fleißigen Kritiker die Quellen für seine Datenerhebung genannt, nämlich

"Human Mortality Database (2023) und World Mortality Dataset (2023) zusammengetragen.

Da kann jeder die Daten/Aussagen überprüfen.

Ich kenne keinen außer Dir, (auch nicht unser kritischer Fachverband), der die Arbeit/Präsentation anzweifelt. 

Du kennst offenbar welche, die das tun, denn Du schreibst:

Es wäre ja auch nicht das erste mal, dass sich Schlußfolgerungen/Interpretationen von Campbell als unszutreffend, ungenau oder überinterpretiert herausstellen.

Nenn mir mal Quellen, die Campells Präsentation zum o.g.Thema kritisieren, bzw. widerlegen

"In Ländern mit..." => zumindest in den den Ländern, die Campbell erwäht/ausgesucht hat.

Ich werfe jetzt mal das Stichwort "7-Länder-Studie" in den Raum. Hier konnte Ancel Keys sein Aussage auch nur dadurch "belegen", dass er "unpassende" Länder ignoriert hatte...

Und nein, ich gleube in dem Fall nicht an Zufälle, halte aber monokausale Begründungen für fragwürdig. Wie sähe z.B. eine Korrelation mit den Infektions(zahlen)verläufen in den betreffenden Ländern aus? Wie stimmig ist die zeitliche Korrelation Maßnahmen vs. Übersterblichkeit wirklich (wann wurden Maßnahmen erlassen/gelockert und wie war die zeitliche Entwicklung der Übersterblichkeit? Und vor allem, wie sinnvoll ist die Reverenzsterblichkeit gewählt. Übersterblichkeit ist ja nur das, was über der erwartbaren Sterblichkeit liegt. Schon diese zu berechnen ist nicht trivial und mag sich von Land zu Lanf unterscheiden. Auch sind natürlich andere Ursachen (Hitze, Dürre, Naturkatastrophen, Kriege, etc.) als Gründe auszuschließen.

Es wäre ja auch nicht das erste mal, dass sich Schlußfolgerungen/Interpretationen von Campbell als unszutreffend, ungenau oder überinterpretiert herausstellen.

Ich sehe hier mindestens weiteren Detaillirungsbedarf.

Übrigens Spannend, das z.B. der asiatische Raum nicht berücksichtigt wurde. Hier gehört z.B. Masken tragen schon seit längerem durchaus zum Alltag; gerade in verschiedenen asiatischen Metropolen. Die müssten dort ja dann reihenweise wegsterben (auch wegen 5G, etc.).

Hej Thorsten

In Ländern mit strengen Einschränkungen gibt es in der meisten Perioden seit März 2022 eine 5-20% Übersterblichkeit.

In den Ländern  mit weniger strengen Einschränkungen während der Pandemie gibt es eine in den meisten Perioden seit März 2022 eine Untersterblichkeit.

Ich gehe mal davon aus, das Du keinen Zusammenhang zwischen Einschränkungen/Übersterblichkeit siehst... als logischen denkender Ingenieur kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen, das "Zufall" als Ursache für dich in Frage kommt.

Welche Ursachen kannst Du Dir für die hohe Übersterblichkeit von 5-20% in den Länder mit strengen Einschränkungen vorstellen, bzw. warum haben Länder mit weniger strengen Einschränkungen eine Untersterblich.

Hast Du eine Meinung dazu?

Das mag ja durchaus so sein.

Stellt sich Frage nach den Ursachen.  Und ob es zufällige Coinzidenzen sind, oder Korrelationen, oder welche Kausalitäten da bestehen.

Hej,

in unseren dänischens Fachjournal für Krankenpflege "Sygeplejersken"Ausgabe 11/23 gibt es einen interessanten und neutralen Artikel über die Übersterblichkeit in verschiedenen Ländern ("Stor forskel på overdødelighed").

In vielen Ländern mit sehr weitreichenden Restriktionen und Einschränkungen während der Pandemie, genannt werden Australien, Canada USA und England, liegt die Übersterblichkeit seit März 2022 in den meisten Perioden zwischen 5-20%.

Auf der anderen Seite, haben Länder (genannt werden Polen, Bulgarien, Ungan Slovakiet) mit weniger strenge Restriktionen und Einschränkungen eine negative Übersterblichkeit seit März 2022

Die Daten hat ein ein Dr. John Campbell aus den Datenbasen Human Mortality Database (2023) und World Mortality Dataset (2023) zusammengetragen.

Man kann seinen Datenerhebung/erklärung auch auf seinen Youtube kanal ansehen "Sad execess deaths".

Korrektur:

Okay, von den 16 Mio,

116 Mio ist richtig!