Forum: Infektion & Prävention - Dokumentiert Übersterblichkeit - Covid als Ursache in Pandemiezeiten ausgeschlossen
Für mich ist noch eine Ergänzung zu dem Motto notwendig:
"Deren Geheimnis ist das kompetente Immunsystem.“ genau
„Das man eben hat oder nicht hat.“
Das kompetente Immunsystem ist kein Gottesgeschenk auf Dauer und zwischen „eben hat oder nicht hat“ sind noch viele Zwischenstufen. Es ist unsere Aufgabe, täglich daran zu arbeiten, dass es kompetenter wird oder kompetent bleibt.
Dann tritt der Fall gar nicht ein:
„Wenn man's nicht hat, muss man impfen. Das Dumme an der Geschichte: Genau dann kann die Impfung aber auch schief gehen.“
"auffallende Zahlen herausschreibe, die vermutlich jeder mit der eingespritzten genbasierten Substanz in Verbindung bringen könnte"
Dann, bitte, bringe sie doch mal mit den Impfungen in Zusammenhang. Erkläre Jemandem mit "der eingespritzten genbasierten Substanz" (könntest du das vielleicht mal näher beschreiben/definieren, was du darunter verstehst?) mal diese Verbindung. Wie Greg und auch ich schon mehrfach geschrieben haben: Januar 2021, auf den du deine Zahlenakrobatik aufbaust, ist die Impfkampagne gerade erst zaghaft angelaufen; und zwar bei den Personen, die der höchsten Riskogruppe zuzuordnen ware (Alte + Vorerkrankte). Gleichzeitig gab es eine Coronawelle mit teilweise über 800-1000 Coronatoten täglich. Das erklärt schon nahezu alleine den von dir krampfhaft den Impfungen zugeschriebenen Anstieg.
"dann muss dagegen vorgegangen werden. An den Zahlen ist nicht zu rütteln."
Richtig. Die Zahlen können als korrekt angesehen werden; ganz im Gegensatz zu Patricias Schlussfolgerungen. Und ja, es wurde "dagegen vorgegangen", bzw. etwas getan. Es gab verschiedene Maßnahmen, um das Corona-Infektionsgeschehen zu verlangsamen und die Immunsysteme vieler Menschen durch eine vergleichsweise gut verträgliche und wirksame Impfung auf eine mögliche kommende Coronainfektion vorzubereiten; um die Kompetenz des Immunsystems zu erhöhen. Und, wir erinnern uns, für den Wild-Typ, sowie die Varianten Alpha bis Delta bot die Impfung einen hohen Infektionsschutz und einen noch höheren Schutz gegen schwere/schwerste Infektionsverläufe; auch und gerade bei Personen mit schwächeren Immunsystemen.
Nichtdestotrotz kam es leider trotzdem in Einzelfällen zu schweren Impfnebenwirkungen. Aber auch hier muss die Frage zulässig sein, wie es den Betroffenen im Falle einer "echten" Coronainfektion ergangen wäre. Ich sehe es da so wie Greg, ein zu sehr geschwächtes Immunsystem kann ggf. auf die Impfung überreagieren und zu schweren Nebenwirkungen führen. Ein kompetentes Immunsystem hätte wahrscheinlich eine gute Chance gehabt, eine Infektion auch so zu überstehen. Allerdings gehe ich davon aus, dass auch ein kompetentes (besser: potentes) Immunsystem durch den "Lerneffekt" durch die Impfung noch besser wird. Selbst der Intelligenteste wird keinen Schaden nehmen, wenn er auf eine neue Herausforderung durch eine Übungsaufgabe vorbereitet wird.
Spannend ist die Frage impfen oder nicht für alle Jene, die weder sicher ein extrem schwaches Immunsystem, noch ein extrem starkes Immunsystem haben. Quasi der Durchschnittsschüler, der die Bewältigung der ihm gestellten Herausforderungen mit regelmäßiger Übung immer besser schaffen könnte. Wird er durch die Übungsaufgaben überfordert oder unterfordert? Wer weiß(!) schon genau, wie Leistungsfähig sein Immunsystem zu jedem Zeitpunkt wirklich ist?
"Ihr könnt davon ausgehen, dass Thorsten diese sorgfältig nachgeprüft hat."
Ja, natürlich. Ich bin es gewohnt, selber zu recherchieren und zu denken. Und ja, an den reinen Zahlen gibt es nichts zu kritisieren; nur an den daraus gezogenen Schlussfolgerungen.
"Also muss gegen den Übermittler dieser schlechten Botschaft vorgegangen werden."
Nicht gegen den Übermittler, sondern gegen die "Botschaft". Der Übermittler bring sich selbst in Misskredit; durch das Aufstellen haltloser Behauptungen und Kausalitäten obwohl nicht mal eine Korrelation gegeben ist.
Hallo Cornelia,
sehr vernünftig auf den logischen Menschenverstand zu setzen. Die Impfung an für sich ist ja nicht das Problem, sondern das geschwächte Immunsystem.
In der News "Die Weltformel" vom 24.10.2022, die sich auf das Post-Covid-Syndrom bezieht, wird der Weg aufgezeichnet, wie man nach der Ansteckung vernünftig weitermachen kann.
Diesen Weg sehe ich, neben einer gesunden Ernährung und Bewegung, als Prophylaxe im Leben. Erst recht wenn man schon auf die Impfung schwört, um sich gerade vor ihren - möglichen - schädlichen Nebenwirkungen zu schützen...
Gemäß dem Motto:
"Deren Geheimnis ist das kompetente Immunsystem. Das man eben hat oder nicht hat. Wenn man's nicht hat, muss man impfen. Das Dumme an der Geschichte: Genau dann kann die Impfung aber auch schief gehen. Eben weil das Immunsystem inkompetent ist."
LG
Greg
Patricia, wie kommst du denn darauf, dass der Schaden, ausgelöst durch mRNA Impfungen den sämtlicher "konventioneller" Impfungen der letzten 30 Jahre übersteigt?
Betreffend deiner Zahlen, an denen ist nicht zu rütteln, aber zu rütteln ist an deiner Interpretation dieser Zahlen!
Hallo Angela,
„Greg was ist mit dir passiert? … ein Forumsmitglied mit einem trotzigen Kind zu vergleichen … Patricia hat nur Zahlen dargestellt …“
Ja, das sind Zahlen, die öffentlich zugänglich sind, aber die nicht in der Zeitung stehen wie damals täglich die „Fälle“. Und wenn ich „erhobenen Hauptes“ mir auffallende Zahlen herausschreibe, die vermutlich jeder mit der eingespritzten genbasierten Substanz in Verbindung bringen könnte, dann muss dagegen vorgegangen werden. An den Zahlen ist nicht zu rütteln. Ihr könnt davon ausgehen, dass Thorsten diese sorgfältig nachgeprüft hat. Also muss gegen den Übermittler dieser schlechten Botschaft vorgegangen werden.
Angela, sehr gut erkennst Du einen Menschen daran, wie er über andere Menschen spricht.
Hallo Cornelia,
auf den eigenen klaren Menschenverstand zu hören ist immer gut, aber erst nachdem man ein gewisses Grundwissen hast.
Wenn Du bisher nichts von den Hilfsstoffen und deren Auswirkungen in den bisherigen Impfstoffen wusstest, dann könnte der eigene klare Menschenverstand Dir sagen, dann ist wohl das Spritzen mit mRNA besser, denn Thomas schrieb
„Übrigens... mRNA Ompfstoffe enthalten keine Adjuvatien...nur mal so angemerkt.“
Leider waren die Auswirkungen aus der Spritzerei mit mRNA verheerender als die gesamten konventionellen Impfungen in den letzten 30 Jahren.
Ich persönlich möchte mich bei diesem Thema eher auf meinen eigenen klaren Menschenverstand verlassen, ohne auf irgendwelche Impfgegner bzw. Impfbefürworter zu hören.
VG Cornelia
Greg was ist mit dir passiert? Ich habe deine Beiträge immer sehr geschätzt, aber ein Forumsmitglied mit einem trotzigen Kind zu vergleichen ist eigentlich nicht dein Niveau. Patricia hat nur Zahlen dargestellt, warum springt ihr 3 so derartig darauf an? Niemand kann irgendetwas beweisen.
LG Angela.
...wenn sich Menschen verrennen und was verstanden haben, dann sehen sie ihren Fehler ein und geben ihn erhobenen Hauptes zu.
Ich bin kein Freund der Impfung...nur Tatsachen verdrehen um eigene, verquerte Bilder als wahr darstellen zu wollen, damit hab ich ein Problem.
Patricia schafft es sich mit ihren Tabellen völlig adabsurdum zu führen. Wie ein trotziges Kind, welches auf seinem Recht pocht und den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht. Die Coroanereignisse im Frühahr 2021 völlig ingnorirerend, darauf bestehen, dass es einen Bezug von Mehrtoten zur Impfung gab ...die Impfkampagne zu diesem Zeitpunkt noch nicht mal richtig losging. Dass es an den geschwächten Immunsystem der Ü80-jährigen lag, das wird gleich mal außer Acht gelassen.
Und, dass das Virus gnadenlos im Janaur 2021 um sich geschlagen hat, hat Patricia auch vergessen. Nicht das Virus war das Problem, sondern die geschwächten Immunsysteme.
Ich zitiere nochmals den DOC:
"Deren Geheimnis ist das kompetente Immunsystem. Das man eben hat oder nicht hat. Wenn man's nicht hat, muss man impfen. Das Dumme an der Geschichte: Genau dann kann die Impfung aber auch schief gehen. Eben weil das Immunsystem inkompetent ist. Sie merken schon: Ein Balancieren am Abgrund."
Und dass 0-50 jährige zwar Pandemietreiber gewesen sind, dass aber deren Immunsysteme i.d.R. gut funktionieren und die Todeszahlen gleich bleiben, das wird erst recht nicht berücksichtigt.
Patricia, wenn du mich zitierst, dann bitte vollständig. Ich schrieb zusätzlich:
"Auch die Zahlen, mit den vielen Toten, die hier im Forum aufgelistet werden, sind so was von überflüssig zum interpretieren, geschweige denn sie in Zusammenhang der Toten mit der Impfung zu setzen. Nix verstanden..."
Das "Nix verstanden" habe ich dir oben nochmal genauer erklärt !!!
"bei den Menschen ab 80 nahm sie um 34% zu."
Spannend wäre die Frage WARUM?
Diese ließe sich aber nur beantworten, wenn man jenseits der reinen Sterbezahlen auch einen Blick auf die Todesursachen wirft.
Wenn, wie Patricia immer wieder unteschwellig suggerieren will, die Impfung daran "schuld" sein sollte, müsste sich das Jahreszeitlich unabhängig darstellen lassen, bzw. mit der Ipmfquote/Impfhäufigkeit in zeitliche Korrelation bringen lassen. Im Januar 2021 ging die Impfkampagne ja schließlich gerade erst los (erste Corona Impfung in Deutschland Überhaupt: 26.12.2020) und nahm erst in den Monaten darauf richtig Fahrt auf.
Was es aber Anfang 2021 gab, war eine Corona-Infektionswelle mit teilweise 800-1000 Coronatoten pro Tag(!). Alleine das würde Patricias Zahlen erklären können. Und es ist ja nun auch kein Geheimnis, dass es für einen wirksamen Impfschutz 2 Impfdosen im Abstand von 6-8 Wochen + ca. weitere 2 Wochen bedarf.
Sorry Patricia, du verrennst dich da.