Forum:Infektion & Prävention - Dokumentiert Übersterblichkeit - Covid als Ursache in Pandemiezeiten ausgeschlossen

Hallo Cornelia,

auf den eigenen klaren Menschenverstand zu hören ist immer gut, aber erst nachdem man ein gewisses Grundwissen hast.

Wenn Du bisher nichts von den Hilfsstoffen und deren Auswirkungen in den bisherigen Impfstoffen wusstest, dann könnte der eigene klare Menschenverstand Dir sagen, dann ist wohl das Spritzen mit mRNA besser, denn Thomas schrieb

„Übrigens... mRNA Ompfstoffe enthalten keine Adjuvatien...nur mal so angemerkt.“

Leider waren die Auswirkungen aus der Spritzerei mit mRNA verheerender als die gesamten konventionellen Impfungen in den letzten 30 Jahren.

Ich persönlich möchte mich bei diesem Thema eher auf meinen eigenen klaren Menschenverstand verlassen, ohne auf irgendwelche Impfgegner bzw. Impfbefürworter zu hören.

VG Cornelia 

Greg was ist mit dir passiert? Ich habe deine Beiträge immer sehr geschätzt, aber ein Forumsmitglied mit einem trotzigen Kind zu vergleichen ist eigentlich nicht dein Niveau. Patricia hat nur Zahlen dargestellt, warum springt ihr 3 so derartig darauf an? Niemand kann irgendetwas beweisen. 

LG Angela. 

...wenn sich Menschen verrennen und was verstanden haben, dann sehen sie ihren Fehler ein und geben ihn erhobenen Hauptes zu.

Ich bin kein Freund der Impfung...nur Tatsachen verdrehen um eigene, verquerte Bilder als wahr darstellen zu wollen, damit hab ich ein Problem.

Patricia schafft es sich mit ihren Tabellen völlig adabsurdum zu führen. Wie ein trotziges Kind, welches auf seinem Recht pocht und den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht. Die Coroanereignisse im Frühahr 2021 völlig ingnorirerend, darauf bestehen, dass es einen Bezug von Mehrtoten zur Impfung gab ...die Impfkampagne zu diesem Zeitpunkt noch nicht mal richtig losging. Dass es an den geschwächten Immunsystem der Ü80-jährigen lag, das wird gleich mal außer Acht gelassen. 

Und, dass das Virus gnadenlos im Janaur 2021 um sich geschlagen hat, hat Patricia auch vergessen. Nicht das Virus war das Problem, sondern die geschwächten Immunsysteme.

Ich zitiere nochmals den DOC:

"Deren Geheimnis ist das kompetente Immunsystem. Das man eben hat oder nicht hat. Wenn man's nicht hat, muss man impfen. Das Dumme an der Geschichte: Genau dann kann die Impfung aber auch schief gehen. Eben weil das Immunsystem inkompetent ist. Sie merken schon: Ein Balancieren am Abgrund."

Und dass 0-50 jährige zwar Pandemietreiber gewesen sind, dass aber deren Immunsysteme i.d.R. gut funktionieren und die Todeszahlen gleich bleiben, das wird erst recht nicht berücksichtigt.

Patricia, wenn du mich zitierst, dann bitte vollständig. Ich schrieb zusätzlich:

"Auch die Zahlen, mit den vielen Toten, die hier im Forum aufgelistet werden, sind so was von überflüssig zum interpretieren, geschweige denn sie in Zusammenhang der Toten mit der Impfung zu setzen. Nix verstanden..."

Das "Nix verstanden" habe ich dir oben nochmal genauer erklärt !!!

"bei den Menschen ab 80 nahm sie um 34% zu."

Spannend wäre die Frage WARUM?

Diese ließe sich aber nur beantworten, wenn man jenseits der reinen Sterbezahlen auch einen Blick auf die Todesursachen wirft.

Wenn, wie Patricia immer wieder unteschwellig suggerieren will, die Impfung daran "schuld" sein sollte, müsste sich das Jahreszeitlich unabhängig darstellen lassen, bzw. mit der Ipmfquote/Impfhäufigkeit in zeitliche Korrelation bringen lassen. Im Januar 2021 ging die Impfkampagne ja schließlich gerade erst los  (erste Corona Impfung in Deutschland Überhaupt: 26.12.2020) und nahm erst in den Monaten darauf richtig Fahrt auf.

Was es aber Anfang 2021 gab, war eine Corona-Infektionswelle mit teilweise 800-1000 Coronatoten pro Tag(!). Alleine das würde Patricias Zahlen erklären können. Und es ist ja nun auch kein Geheimnis, dass es für einen wirksamen Impfschutz 2 Impfdosen im Abstand von 6-8 Wochen + ca. weitere 2 Wochen bedarf.

Sorry Patricia, du verrennst dich da.

Im Thread „Impfen“ hat Greg geschrieben: „Diese Mehr-Toten wären sowieso gekommen. Nicht wegen der Impfung oder Nicht-Impfung, sondern weil diese Menschlein einfach ein geschwächtes Immunsystem hatten, das mit dem Virus oder dem Trigger Impfung nicht klar kam...“

Zahl der Verstorbenen im Januar

Bei den Menschen bis 50 (dazu gehören auch die Kinder, die von manchen als „Pandemietreiber“ bezeichnet wurden, blieb die Zahl der Verstorbenen etwa gleich,

bei den Menschen ab 80 nahm sie um 34% zu.

Patricia, sehe ich es richtig, du willst aktuell und für die folgenden Jahre sie Sterbezahlen mit der Impfung in Verbindung bringen?

Auch vor Corona und vor den Impfungen gab es schon mal Todesfälle... Ich meine sogar schon mal gelesen zu haben, dass jedes Leben mit dem Tod endet

Hallo Patricia.

"Im Gegensatz zu Dir mit Deiner Graphik vom 10.02. habe ich zu dieser keine Frage gestellt: „Warum verzeichenen Bundesländer mit geringerer Impfquote eine höhere Übersterblichkeit?“"
Richtig, du hast nicht mal eine Frage gestellt. Ich habe wenigstens nach Erklärungen gefragt, die über die plakative Zurschaustellung der Korrelationen Impfquote // Coronatote hinausgeht und auch andere Erklärungsmodelle in Betracht zieht.

"Deine Graphik ist völlig wertlos, weil sie keinen Zeitraum angibt, aus dem die Werte festgestellt wurden und vor allem auch keinen Referenzzeitraum."
Dafür könnte man ja die zugrundeliegende Arbeit lesen. Da ist das beschrieben.

"Du stellst eine Graphik ein, die vielleicht zu irgendeinem Zeitraum gegolten hat, aber sicher nicht im Moment gilt."
Spannende Aussage. Räumst du doch ein, dass die Grafik durchaus eine stimmige Situationsbeschreibung zu einem bestimmten Zeitpunkt/Zeitraum darstellen kann. Wie du dann aber auf die Schlussfolgerung "aber sicher nicht im Moment" kommst, erschließt sich mir nicht. Hast du hier klar widersprechende Daten?

"Da mir diese Zahlen nur als pdf vorliegen, muss ich mich beschränken. Mit der Excel-Tabelle würde ich in kürzerer Zeit noch viele Auffälligkeiten berechnen"
Dann sei der Hinweis erlaubt, dass es diese Daten bei DeStatis sehr wohl zum Download als Excel gibt; kostenlos.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html?nn=209016

"Es gibt die 2 Jahre lang ausbleibende Grippe wieder?"
Ja, in der Tat. Trotz oder wegen Corona sind die "altbekannten" Infektionskrankheiten nicht verschwunden/ausgestorben.

"Ich würde mir wünschen, dass die folgenden Monate niedrigere Zahlen liefern als 2022, aber die Grippe kann dann nicht als Erklärung dienen."
Das hängt ganz davon ab, wie sich die verschiedenen Todesarten entwickeln, bzw. darstellen. So ist z.B. in 2022 die Zahl der Ertrinkungstoten gestiegen. Wenn dann noch Effekte wie Hitzewellen oder unterkühlte Wohnungen, RS-Vieren, Zunahme von Tropenkrankheiten o.ä. dazu kommen und nicht berücksichtigt werden, kann man sich mit der Interpretation (!) der Gesamtzahlen auch mal schnell verrennen.

"Durch welche Tests wird eigentlich die Unterscheidung zwischen Grippe und Corona festgelegt?"
Durch einschlägig bekannte Labor- und Schnelltests. Für Grippe/Influenza gibt es schon seit vielen Jahren ein Monitoring.
Für Corona gibt es seit einigen Jahren Schnelltests und Labor-Tests (sog. PCR Tests).
Diese Tests sind zwar alle nicht zu 100% exakt, aber wenn, gehen die Fehler tendenziell eher in Richtung falsch-negativ, als falsch positiv. Statt individueller Tests sind in letzten Zeit auch vermehrt Untersuchungen im Abwasser im Kommen. Hier kann man, ohne auf das Individuum herunter zu brechen, ein durchaus brauchbares Gesamtbild vor eine Region erhalten; auch über andere Infektionskrankheiten wie z.B. ein Erstarken von Polio.

LG
Thorsten

Ich bin gespannt, wie ich Anfang des nächsten Jahres einen meiner Kommentare von gestern ergänzen kann:

In allen Bundesländern starben im 3. Impfjahr 2023 …... als im Jahr 2020.

Ich hoffe auf … weniger ...

Thorsten

Im Gegensatz zu Dir mit Deiner Graphik vom 10.02. habe ich zu dieser keine Frage gestellt: „Warum verzeichenen Bundesländer mit geringerer Impfquote eine höhere Übersterblichkeit?“

Deine Graphik ist völlig wertlos, weil sie keinen Zeitraum angibt, aus dem die Werte festgestellt wurden und vor allem auch keinen Referenzzeitraum. Bei einer Änderung einer der beiden Zeiträume ergeben sich immer wieder andere Prozentzahlen. Du stellst eine Graphik ein, die vielleicht zu irgendeinem Zeitraum gegolten hat, aber sicher nicht im Moment gilt.

Ob der Leser mit den von mir gewählten Zeiträumen etwas anfangen kann und wie er dies bewertet, überlasse ich ihm. Ich werde nach Möglichkeit dann, wenn wieder neue Monatszahlen gemeldet werden, weitere Rechnungen durchführen. Da mir diese Zahlen nur als pdf vorliegen, muss ich mich beschränken. Mit der Excel-Tabelle würde ich in kürzerer Zeit noch viele Auffälligkeiten berechnen, die ich bei Abschätzung in den Tabellen bemerke. Denn ich muss sehr aufpassen, dass ich keinen Übertragungsfehler mache und mich auch nicht verrechne. Denn dann hättest Du einen Dir willkommenen Angriffspunkt gegen mich.

Es gibt die 2 Jahre lang ausbleibende Grippe wieder? Ich würde mir wünschen, dass die folgenden Monate niedrigere Zahlen liefern als 2022, aber die Grippe kann dann nicht als Erklärung dienen.

Durch welche Tests wird eigentlich die Unterscheidung zwischen Grippe und Corona festgelegt?