Forum: Infektion & Prävention - Dokumentiert Übersterblichkeit - Covid als Ursache in Pandemiezeiten ausgeschlossen

Ach Thomas,

eine Frage hätte ich dann doch noch:

"..ich habe allerdings erhebliche Zweifel, dass deine Variante zutreffend ist."

Warum hast Du erhebliche Zweifel?

Hej Thomas,

Allerdings bist Du überzeugt davon, das .. ...."die Untersterblichkeit/Übersterblichkeit steht nicht im Zusammenhang mit den Coronamaßnahmen."

Welche Belege hast Du für deine Überzeugung/Sicherheit?

Nein Ole, es ist nicht meine Überzeugung, ich habe allerdings erhebliche Zweifel, dass deine Variante zutreffend ist.

Naja, das klingt doch schon mal ganz anders!

"Aktuell sieht es so aus, du stellst deine Behauptung als Fakt in den Raum"

Fakt ist folgendes:

.. ..in Ländern mit strengen Einschränkungen gibt es in der meisten Perioden seit März 2022 eine 5-20% Übersterblichkeit.

In den Ländern mit weniger strengen Einschränkungen während der Pandemie gibt es eine in den meisten Perioden seit März 2022 eine Untersterblichkeit."

Zitat Thorsten vom 18/10:Ich habe nicht behauptet, dass diese Präsentation Campbells kritisiert oder widerlegt wurde.)

Soweit sogut.

"Es wäre auch interessant, welche Maßnahmen du meinst und wie diese Maßnahmen sich in welcher Art und Weise auswirken sollen."

Über die Nachteile (für dich Vorteile..) und Auswirkungen wurde schon heftig diskutiert (Impfung, Masken usw.). Als Kritiker der Maßnahmen, persönliche Beobachtungen/Austausch mit Kollegen in unterschiedlichen Fachbereichen in der Klinik und Berichte aus den alternativen Medien, fühle ich mich durch die Tatsache

... ..in Ländern mit strengen Einschränkungen gibt es in der meisten Perioden seit März 2022 eine 5-20% Übersterblichkeit.

In den Ländern mit weniger strengen Einschränkungen während der Pandemie gibt es eine in den meisten Perioden seit März 2022 eine Untersterblichkeit."

bestätigt. 

Maximales Risiko, minimaler Nutzen

Ich bin überzeugt das, das noch viel Studien/Arbeiten meine Überzeugung belegen werden 

Passend zum Thema:

https://tkp.at/2023/10/26/neuseelaendischer-politikerin-die-regierung-kannte-jede-nebenwirkung-bevor-eine-einzige-impfung-in-neuseeland-verabreicht-wurde/

Neuseeland.... ein Land mit einer hohen Übersterblichkeit!

Nein Ole, es ist nicht meine Überzeugung, ich habe allerdings erhebliche Zweifel, dass deine Variante zutreffend ist. Welche Ursachen sollten dafür maßgebend, daß Coronamaßnahmen diese Folgen haben könnten. Es wäre auch interessant, welche Maßnahmen du meinst und wie diese Maßnahmen sich in welcher Art und Weise auswirken sollen. 

Aktuell sieht es so aus, du stellst deine Behauptung als Fakt in den Raum, und wir sollen sagen, warum das nicht so ist, anderenfalls ist es deiner Logik nach dann eben Fakt.

Hej Thomas,

Okay, ich versuche es noch mal. Ich weiß, mein deutsch ist grottenschlecht...

Wo könnten deiner Meinung als wissbegieriger und forschungs begeisteter Akademiker die Ursachen für die hohe Sterblichkeit von 5-20% in den Ländern mit strengen Maßnahmen liegen oder hast Du keine Meinung?

"Ganz einfach Ole, ich weiss es nicht!"

Du weißt es also nicht...

Allerdings bist Du überzeugt davon, das .. ...."die Untersterblichkeit/Übersterblichkeit steht nicht im Zusammenhang mit den Coronamaßnahmen."

Welche Belege hast Du für deine Überzeugung/Sicherheit?

Hej Thorsten

es ist doch eine interssante Tatsache (Zitat Thorsten vom 18/10 Ich habe nicht behauptet, dass diese Präsentation Campbells kritisiert oder widerlegt wurde.) , das

... ..in Ländern mit strengen Einschränkungen gibt es in der meisten Perioden seit März 2022 eine 5-20% Übersterblichkeit. In den Ländern mit weniger strengen Einschränkungen während der Pandemie gibt es eine in den meisten Perioden seit März 2022 eine Untersterblichkeit."

Coronamaßnahmen: Ich würde zu deiner Aufzählung noch das Impfen dazunehmen...

"Länder mit frühen, strikten Maßnahmen müssten dann ja auch früher mit der Übersterblichkeit Probleme haben."

Interessante und spannende Aussage! Hat das schon jemand untersucht?

Ole,

erkläre doch erst mal,  was Coronamaßnahmen im Sinne deiner Übersterblichkeitsbetrachtung sind. Lockdown? Masken? Schulschließungen? Impfungen? Was gehört dazu und was nicht?

Länder mit frühen, strikten Maßnahmen müssten dann ja auch früher mit der Übersterblichkeit Probleme haben. 

Allerdings glaubst Du zu wissen... ....die Untersterblichkeit/Übersterblichkeit steht nicht im Zusammenhang mit den Coronamaßnahmen. Woher glaubst Du das zu wissen?

Meine Güte Ole, ich könnte auch gegen Wände reden. Ich glaube gar nichts zu wissen...übrigens ein Widerspruch in sich...entweder ich glaube etwas, oder ich weiss etwas!

Ich sage lediglich, belege bitte deine Aussage, wenn Wissen vorliegt, oder wir legen deine Behauptung unter "Glauben" ab!

Ich hoffe, jetzt habe ich mich verständlich ausgedrückt. 

Hej Thomas

Wo könnten deiner Meinung als wissbegieriger und forschungs begeisteter Akademiker die Ursachen für die hohe Sterblichkeit von 5-20% in den Ländern mit strengen Maßnahmen liegen oder hast Du keine Meinung?

Ganz einfach Ole, ich weiss es nicht!

 Du weißt es also nicht...

Allerdings glaubst Du zu wissen...

....die Untersterblichkeit/Übersterblichkeit steht nicht im Zusammenhang mit den Coronamaßnahmen.

Woher glaubst Du das zu wissen?

...Wo könnten deiner Meinung (nach)...die Ursachen für die hohe Sterblichkeit von 5-10% in den Ländern mit strengen Maßnahmen liegen...

Ganz einfach Ole, ich weiss es nicht! Da ich es nicht weiss, fange ich aber nicht an, mir eine Antwort zu konstruieren, die in mein politisches Weltbild passen würde. Dieses unterscheidet uns!

Wenn du der Meinung bist, die Ursache liegt in den Coronamaßnahmen, dann Belege deine Meinung bitte entsprechend, oder deklarieren sie eindeutig als deine persönliche Meinung! 

Hej Thomas,

es ist doch eine interssante Tatsache (Zitat Thorsten vom 18/10 Ich habe nicht behauptet, dass diese Präsentation Campbells kritisiert oder widerlegt wurde.) , das...

..in Ländern mit strengen Einschränkungen gibt es in der meisten Perioden seit März 2022 eine 5-20% Übersterblichkeit.

In den Ländern mit weniger strengen Einschränkungen während der Pandemie gibt es eine in den meisten Perioden seit März 2022 eine Untersterblichkeit."

Thorsten, als logischer denkender Ingenieur, schließt einen Zufall aus und bringt Kriege, Hitzewellen und Naturkatastrophen ins Spiel. 

John Campell nannte Länder mit strengen Einschränkungen, wie USA, Canada, England und andere Thorsten nannte Portugal, Griechenland und ich füge Dänemark und Deutschland dazu.

Thomas, in welchen der o.g. Länder gab es Kriege, Naturkatastrophen, Hitze/Kältewellen, Seuchen, die eine Übersterblichkeit von 5-20% erklären könnten.

Wo könnten deiner Meinung als wissbegieriger und forschungs begeisteter Akademiker die Ursachen für die hohe Sterblichkeit von 5-10% in den Ländern mit strengen Maßnahmen liegen  oder hast Du keine Meinung?