Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

Es gibt mal wieder schlechte Nachrichten aus dem Bundesgesundheitsmisterium, aber auch noch gewisse Hoffnung.

Der Killervirus ist nicht vom Tisch , aber es wird an der Lösung gearbeitet. ( Hey es ist nur sciece fiction)

Lauterbach verteidigte sich gegen den Vorwurf, seine Wortwahl in der Pandemie sei unnötig drastisch – zuvor hatte er von einem "Killervirus" gesprochen. "Ich verwende wenige Vokabeln, die apokalyptisch sind. Aber manchmal muss man die Dinge beim Namen nennen." Gäbe es ein Virus, das die Ansteckung der BA.5-Variante mit dem schweren Verlauf einer Delta-Variante verbände, und das sei leider vorstellbar, "dann wäre das eine Killer-Variante". Er habe "nicht gesagt, dass eine solche Variante definitiv kommt, sondern dass wir auf eine solche Variante vorbereitet sein müssen. Und genau daran wird hier in meinem Haus gearbeitet.

Ja Karl, man muss die Dinge beim Namen nennen. Du bist der wirkliche Killervirus und der Janosch ist dein Wirt. 

Meldung vom Mittwoch, 13. Juli

„Außenministerin Annalena Baerbock hat sich im Interview mit dem „Stern“ nicht nur zu politischen Fragen geäußert, sondern auch über ihre Covid-Erkrankung gesprochen. Baerbock war während eines Besuchs in Pakistan Anfang Juni positiv getestet worden. Sie sagt: „Es hat mich wirklich niedergestreckt, trotz Vierfachimpfung“. Noch immer leide sie unter den Auswirkungen und könne kaum mehr als zwei Etagen zu Fuß hochsteigen.“

Meldung vom Freitag, 15. Juli

„Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) empfiehlt auch Menschen unter 60 Jahren eine vierte Corona-Impfung. „Wenn jemand den Sommer genießen will und kein Risiko eingehen will zu erkranken (...), dann würde ich in Absprache natürlich mit dem Hausarzt auch Jüngeren die Impfung empfehlen“, sagte Lauterbach am Donnerstag im „Spiegel“-Spitzengespräch über eine zweite Auffrischungsimpfung. „Dann hat man einfach eine ganz andere Sicherheit.“

Das Long-Covid-Risiko sei „deutlich reduziert für ein paar Monate“, ebenso wie das Infektionsrisiko, sagte Lauterbach.“

Quelle: Rundschau-online.de

Ich bin über 60 und möchte „den Sommer genießen“ und „kein Risiko eingehen“, und genau deshalb lasse ich mir weder zum 4. noch zum 1. mal diese Flüssigkeit einspritzen.

Das Gesundheitssystem ist krankenhausmäßig hauptsächlich rein privat organisiert, diese öffentlichen Milliarden-Beträge würden dann eh nur an Unikliniken fließen die u. a. von öffentlichen Geldern leben. Wenn da Stellen unbesetzt sind, dann hat das auch damit etwas zu tun das die Geld einsparen wollen und auch müssen. Für die Unikliniken ist es lukrativer mit der Pharma zusammen zu arbeiten, dann fließt das Geld in Strömen. Höhere Fix-Kosten durch mehr Personal rechnen sich für die einfach nicht, weil dann auch nicht automatisch das Patientenaufkommen steigt, das war in den ersten zwei Jahren der Pandemie erst einmal rückläufig, keiner wollte freiwillig ins Krankenhaus. Viele Krankenhäuser sind heute faktisch pleite, kein Wunder dass viele getrickst hatten - es gibt nur einige offizielle Fälle, jedoch dürfte die Dunkelziffer mit den tatsächlichen Fällen höher liegen - mit Abrechnungen zur Bereitstelung von Corona-Betten die es niemals gab.

Am Gesundheitssstem verdienen einfach zu viele (ganz Große...), es wird niemals zu ernsthaften Reformen kommen. Die Lobby ist einfach zu stark und zu mächtig und langlebiger als Regierungen.

Wenn Intensivpfleger u. -pfegerinnen abwandern weil sie einfach ausgebrannt sind, vor allem jene an den Intensiveinheiten tätig waren wo die Corona-Patienten in ein künstliches Koma gelegt wurden - genau hier ist das Nadelöhr in der medizinischen Versorgung bei Corona - , dann kann man diese heute nicht kurzfristig ersetzen. Man muss schon ein ganz besonderer Mensch sein, um diesen Job jahrelang zu machen und auszuhalten. Dann liegen da Corona-Patienten mit Vorerkrankungen im künstlichen Koma, die wiegen manchmal 140 oder 160 kg, die müssen alle paar Stunden umgelagert werden weil die sonst Dekubitus (Druckgeschwüre) bekommen und dann anfangen innerlich recht schnell zu verfaulen mit Sepsis, die sind zugekleistert von Schläuchen und jede Menge intravenösen Zugängen. Es braucht manchmal 6 Leute um solche Fälle umzulagern, viele versterben während der Behandlung, jene die durchkommen haben keine allzu lange Lebenserwartung bei Patienten mit Hochrisikoprofil und entsprechendem Alter.  Helden der Arbeit, nur für was eigentlich? Kein Wunder dass da manche irgendwann ausbrennen und das Handtuch schmeißen.    

Lauterbach ist das Problem. Wenn morgen alle Testzentren schließen, alle Maßnahmen aufgehoben werden und das Wort Corona durch Erkältung ersetzt wird, haben wir aktuell gar kein Problem. Leute, die krank sind , werden krank geschrieben und alle anderen dürfen machen was sie wollen. In Holland wird das genauso gehandhabt. Der Nutzen von Impfungen ist aktuell äußerst fragwürdig. Wenn überhaupt, hilft es nur kurzfristig. Maßnahmen lt. Expertenrat auch eher nutzlos. IM Ergebnis werden/wurden 150 Mrd. p.a. verschleudert, die man zur Gesundung des Gesundheitssystems besser hätte verwenden können.   

Carlos, das war ein reines theoretisches Gedankenspiel ob eine Impfung mit den neu angepassten Impfstoffen etwas an den zur Zeit hohen Krankenständen ändern würde, selbst wenn dieser neue und angepasste Imfofstoff zur Verfügung stehen würde, der selbst gegen die aktuell zirkulierenden Virusvarianten nur eingeschränkt wirkt. 

Bei der rein theoretischen Idee die Krankenstände mit den alten Impfstoff zu beeinflussen gehe ich davon aus dass es nichts bringen würde.

Bei Auftauchen von Omikron gab es mit den alten Impfstoffen schon noch einen Schutz vor schweren Verläufen - die haben nicht zu tun mit einer oder 2 Wochen heftigen Grippe-Blues (Podcast Kekulé), allerdings gebunden an einen gewissen Zeitraum mit hohem Stand des Impf-Titers (zumindest habe ich das so verstanden) , und der fällt irgendwann wieder ab. Das war es dann. Wenn es da einen Schutz gibt, dann ist der zeitlich sehr begrenzt.  

Claudia, ich habe erhebliche Zweifel an der Aussage "die Impfung schützt vor schwerer Erkrankung (Omikron)".  Schwere Erkrankung ist bei Omikron selten zu beobachten. Insofen relativiert sich die o.g. Frage sowieso. Nach meinen Beobachtungen, Gesprächen mit einigen Ärzten und persönlichen Erfahrungen zeichnet sich ein anderes Bild. Bei Omikron ist es aus meiner Sicht demnach völlig egal ob die Leute geimpft sind oder nicht. Einige selbst vierfach Geimpfte hatten einige Mühe mit Omikron. Die mir bekannten Ungeimpften hatten eher weniger Probleme und schon gar keinen schweren Verlauf. Heute der Gipfel. Die ungeimpfte 90-jährige Nachbarin hat seit 5 Tagen null Symptome. PCR test ist nach Schnelltest auch positiv. Mein Gefühl ist, dass die Impfung bei Omikron nutzlos ist. Wirklich empfohlen wird die vierte Impfung eigentlich auch nur von Lauterbach, der aber nur auf eigene Daten hinweist. Manchmal - so sehe ich es bei dem ganzen Datensalat und den Pharmabeeinflussungen- ist es hilfreich auf eigene Beobachtungen zu gucken. Vielleicht verändert sich der Virus zu schnell um die Impfungen anzupassen. Pandemie der Ungeimpften sehe ich aber widerlegt und viele Ärzte sehen es genauso aus ihren täglichen Erfahrungen.    

Thomas,  niemand hat behauptet dass das Virus keine Nebenwirkungen hat. Lauterbach hat von nebenwirkungsfreier Impfung getwittert, was ja nachweislich nicht stimmt und jetzt selbst eingeräumt wird.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/barmer-zahl-der-corona-krankmeldungen-verdoppelt-sich-innerhalb-von-vier-wochen-a-8db1cdc4-5724-42a4-97ec-538f4bc52239

Da frage ich mich ob eine Impfung am Kankenstand etwas ändern würde. Da müsste man schauen, wie sich der neue angepasste Impfstoff auf Omikron großflächig auf die zur Zeit zirkulierenden Virenstämme auswirkt. Erstens ist der aktuell nur begrenzt verfügbar, zweitens müsste er sich betreffend der neueren Subvarianten von Omikron erst noch beweisen ob er denn tatsächlich die Krankheitstage bei Infektion wesentlich verkürzt, drittens dürft auch die derzeitige Hitzewelle ihren Teil dazu beitragen dass die Leute allgemein eine Virusinfektion eher schlecht wegstecken weil bei vielen der Kreislauf ungünstig auf die Temperaturen reagiert.

Wer zuvor bereits geimpft wurde wird wohl keine Schwierigkeiten mit Impfnebenwirkungen haben wenn die Impfung auch vorher gut vertragen wurde. Bei Estimpfungen müsste man das Risiko von Impfnebenwirkungen gegenüber dem Rsiko einer Infektion mit deren langfristigen ungünstigen Auswirkungen vergleichen, da stellt sich die Frage ob es die bei Omikron übehraupt gibt, Immungeschwächte und Risikopatienten mal ausgenommen.

Alle (Arbeitnehmer) schnell mal durchimpfen, damit die Wirtschaft keinen Schaden nimmt durch massive Krankschreibungen die man mit der Impfung zahlnmäßig und im zeitlichen Verlauf reduziert? Hierzu wäre in potenter Impfsoff nötig, wahrshceinlich ist die Wirkung des neuen Impfstoffs auf Omikron-Subvarianten, für die er nicht ausgelegt ist, viel zu lasch um einen durchschlagenden Erfolg gewährleisten zu können. Außerdem ist es schon auffällig, dass gerade in der Hitzewelle die Krankschreibungen und auch die Krankheitszeiten zunehmen. Wenn diese Impfkampagne stattfinden würde und erfolgreich beendet wäre, so steht wahrshceinlich - oder auch schon vorher - die nächste Immun-Escape-Omikron-Subvariante vor der Tür. 

Killerviren, nebenwirkungsfrei.... Wenn sie nicht gestorben sind, leben sie heute noch... Märchenerzähler als Minister kann dauerhaft nicht gut gehen.

Carlos das stimmt doch hinten und vorne nicht. Wenn ich schon lese das Virus hat keine Nebenwirkung sofern man es überlebt. Ok, Ableben muss man nicht unbedingt als Nebenwirkung zählen (Ironie aus)

Die Nebenwirkungen des Virus waren bis zur Delta Variante durchaus relevant. Dazu zähle ich nicht nur das LongCovid. Sie traten deutlich häufiger auf, als bei der Impfung. Aber das haben wir alles schon zig Mal  durchgekaut.

Eigenartig finde ich aber, dass Lauterbach auch bei der jetzigen Variante nicht den geringsten Unterschied in seiner Argumentation erkennen lässt. 

Es ist nicht 1 Person von 5000, sondern 1 Impfung von 5000, d.h. je mehr Impfdosen (bisher gehören 3 Impfungen zur Grundimpfung) , desto mehr Personen sind von chweren Impfnebenwirkungen betroffen. 

Wie konnte das, bei den bestens getesteten Impfstoffen aller Zeiten, nur passieren dass diese Information, die vor 1 Jahr vehement abgestritten wurde von sog Wissenschaft, Medien und Politik, geschehen?