Forum: Infektion & Prävention - Corona und mRNA-Impfstoff
Liebe Erika,
"Georg hat dann einige Beispiele angegeben, die sich wohl seiner Meinung nach nicht bewährt haben, völlig überzogen waren und schwerste Schäden angerichtet haben."
Da sind Georg und ich (und wohl noch einige Andere) unterschiedlicher Auffassung, ob sich eine Maßnahme (im Sinne der Eindämmung der Corona-Infektions-Ausbreitung) bewährt hat oder nicht. Aber vielleicht hilft ja Blick über den deutschen Tellerrand hinaus. Die Länder, die mit den Maßnamen und der deren konsequenter Umsetzung gezögert haben, bzw. zu früh zu sehr gelockert haben, stehen aktuell vor einem stark steigen Infektionsgeschehen (inkl. zunehmnder Todesraten). Ganz vorne mit dabei die USA ("America first") und GB. Aber auch Schweden kämpft mit einem deutlich schwereren Epedemieverlauf, als Deutschland; oder auch Belgien und Niederlande. Einfach mal bei EuroMomo die Daten zur Übersterblichkeit in Europa anschauen. Da findet bei einer Reihe von Ländern, die nicht so früh und konsequent auf Lockdown gesetzt haben eine deutliche Übersterblichkeit; deutlich über das Maß einer normalen Grippe hinausgehend.
Ob diese Maßnahmen (teilweise) überzogen waren und evtl auch mildere Umsetzungsformen ausreichend gewesen wären, kann man gerne diskutieren. Da landen wir dann bei der Unterscheidung zwischen "effektiv"und "effizient". Der Deutsche Weg gegen Corona war sicher effektiv. Möglicherweise wäre es aber durchaus effizienter gegangen. Daher habe ich bei den angeführten Maßnahmen ja hinzugefügt: "Ja, wenn vielleicht auch nicht in vollem Umfang."
"Eine Begründung wie am 12.07. „Ganz einfach, weil es so ist.“ kannst Du Dir diesmal sparen."
Das ist aber in diesem Fall eine durchaus stimmige und zutreffende Begründung. Langzeitfolgen, derzeit unbekannte noch dazu, lassen sich aus der aktuellen Situation heraus, aufgund zu geringer Erfahrungszeitspanne in diesem speziellen Fall (es gibt erst seit ca. 8 Monaten überhaupt international Erfahrungen mit Sars-Cov-2) noch nicht umfassend und abschließend bewerten. Vielleicht können Georg du das ja für den gegenteiligen Fall (Belg der Langzeit-Harmlosigkeit von Corona)?!?
Gerade Georg hat sich ja in seinen letzten Beiträgen sehr dadurch ausgezeichnet, wilde Behauptungen aufzustellen/nachzuplappern, die sich schon nach ein bis zwei Google-Anfragen als haltlos erweisen. Vielleicht bittest du ihn ja auch mal um Belege/Begründungen?
LG
Thorsten
Thorsten, am 13.07. hast Du geschrieben:
„ und den sich ja doch irgendwie bewährt Anti-Corona-Maßnahmen dagegen halten kann/sollte.“
Georg hat dann einige Beispiele angegeben, die sich wohl seiner Meinung nach nicht bewährt haben, völlig überzogen waren und schwerste Schäden angerichtet haben. Du hast dann ohne Begründung angegeben, dass sich diese unsäglichen Maßnahmen alle bewährt hätten.
Kannst Du und die 17, die Deine Antwort, in der Du lediglich geschrieben hast, dass Du alles für bewährt hältst, begründen?
Ich bin sehr gespannt auf die 18 Begründungen.
Eine Begründung wie am 12.07. „Ganz einfach, weil es so ist.“ kannst Du Dir diesmal sparen.
Das ursprüngliche Video Stiftung Corona-Ausschuss mit bereits 41.000 Aufrufen am ersten Tag und sehr vielen Kommentaren sehe ich nicht mehr. Der lange Vorlauf wurde abgeschnitten und die jetzige Version beginnt bei 01:33.
Von mir aus darfst Du weiter träumen, Thorsten.
Am Freitag, den 10.07.2020 sah ich um 12Uhr die Liveübertragung der Pressekonferenz
Stiftung Corona-Ausschuss
4 Rechtsanwälte stellen ihre zukünftige Arbeit vor. Das Video ist auf vielen Kanälen zu finden, das Original auf YT beginnt bei Minute 33:55. Ich kann es jedem dringend empfehlen. Mir hat es viel Hoffnung gegeben!
Ich wünsche diesen 4 Anwälten und ihrem Netzwerk viel Kraft und Erfolg. Hoffentlich können sie uns auch vor dieser Impfung bewahren.
Ok Thorsten, mit deinem letzten Beitrag hast du dich endgültig ins Aus geschossen. Hier kann man mal sehen worum es die einentlich geht: recht behalten um jeden Preis. Koste es was es wolle.
Sorry, aber dich kann ich ab heute nicht mehr ernst nehmen.
Gruß Uli
"Schulen, Unis, Spielplätze monatelang schließen?"
Ja, hat sich bewährt.
"Geschäfte schließen"
Ja, hat sich bewährt.
"Menschen im Altersheim monatelang alleine im Zimmer sitzen lassen ohne Besuch ihrer Kinder oder Enkel?"
Nicht schön, aber ja, hat sich bewährt.
"Verbieten, dass sich Menschen ohne Garten oder Balkon auf eine Parkbank setzen?"
Alleine dürfen / durften die das.
"Opernhäuser, Konzerthallen usw. monatelang geschlossen,"
Ja hat sich bewährt.
"Masken tragen"
Ja, hat sich bewährt
", die laut Prof. Drosten vom Januar 2020 nichts nützen?"
Diese Ansicht hat er zwischenzeitlich revidiert.
"Soll das jetzt bei jedem Ausbruch von Grippe, also jedes Jahr wiederholt werden?"
Ja, wenn vielleicht auch nicht in vollem Umfang.
Ich glaube die Dissertation werden sich ganz andere Leute sehr genau vornehmen.
Die Entscheidungen treffen natürlich Politiker auf Basis der Expertise der Wissenschaftler. Sich bei einem so weitreichenden Thema wie Corona nur auf einen Experten zu verlassen, der noch nicht einmal ein Kliniker ist, und alle anderen mit jahrzehntelanger praktischer Erfahrung auszuschließen, ist schon mehr als Fahrlässig. Merkel sollte schnellst möglich in Rente gehen. Die Frau leidet anscheinend schon an Demenz. Anders kann ich mir nicht erklären, was hier passierte ist.
Gruß Uli
Hallo Thorsten,
„die Schlussfolgerung daraus könnte aber auch sein, dass man auch zu Grippepandemiezeiten mit Social-Distancing und den sich ja doch irgendwie bewährt Anti-Corona-Maßnahmen dagegen halten kann/sollte.“
was hat sich denn bewährt?
Schulen, Unis, Spielplätze monatelang schließen?
Geschäfte schließen und deren Existenz gefährden?
Menschen im Altersheim monatelang alleine im Zimmer sitzen lassen ohne Besuch ihrer Kinder oder Enkel?
Verbieten, dass sich Menschen ohne Garten oder Balkon auf eine Parkbank setzen?
Opernhäuser, Konzerthallen usw. monatelang geschlossen,
Masken tragen, die laut Prof. Drosten vom Januar 2020 nichts nützen?
Usw.
Soll das jetzt bei jedem Ausbruch von Grippe, also jedes Jahr wiederholt werden?
Das Treffen gesellschaftsrelevanter politischer Entscheidungen obliegt nicht Herrn Drosten.
Und wenn dich seine Dissertation interessiert (jenseits der bloßen Seitenzahlen), weißt du ja jetzt, wo du sie beziehen oder Einsehen kannst; wenn dich das wirklich interessiert 
Hallo Uli,
"Wie viele Menschen sind 2020 in Deutschland
an Corona gestorben
an der Grippe gestorben"
bei tagesschau.de findest Du am 09.04.2020:
Mitten in der Corona-Epidemie hat das RKI Zahlen zum Verlauf der Grippewelle vorgelegt: In Deutschland starben laut der Behörde 411 Menschen an der Influenza. 4,3 Millionen waren mit Symptomen beim Arzt.
Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/grippezahlen-rki-101.html
Das Robert Koch Institut meldete als letzte Nachricht dazu am 16.04.2020:
Erste Ergebnisse zum Verlauf der Grippewelle in der Saison 2019/20: Mit 11 Wochen vergleichsweise kürzere Dauer und eine moderate Anzahl an Influenza-bedingten Arztbesuchen
Quelle: ttps://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/16/Art_02.html
Man kann jetzt natürlich die Frage stellen, wieviele der mit Coronainfektion Verstorbenen tatsächlich an Influenza gestorben sind und ob neben dem Vorhandensein des Coronavirus auch das Vorhandensein des Influenzavirus getestet wurde.
Die Anzahl von 411 Influenzatoten in 2020 ist schon bemerkenswert, nachdem die Grippesaison 2017/2018 lt Ärzteblatt so aussah:
Die außergewöhnlich starke Grippewelle 2017/18 hat nach Schätzungen rund 25.100 Menschen in Deutschland das Leben gekostet. Das sei die höchste Zahl an Todesfällen in den vergangenen 30 Jahren, wie der Präsident des Robert-Koch-Instituts (RKI), Lothar Wieler, heute mit Blick auf eine eigene aktuelle Auswertungen erklärte. Es gebe auch saisonale Wellen mit wenigen Hundert Todesfällen.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren
Die Anzahl der Verstorbenen mit Coronavirus beträgt lt. RKI am 13.07 2020 um 8:35 "9.064"
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html
LG, Albrecht