Forum:Gesundheit - Entwarnung für hohes LDL

Hallo Thomas,

wie wäre denn das oxLDL zu beeinflussen, also was kann ich "dagegen" tun ? Ich esse Olivenöl im Salat, ansonsten eigentlich wenig bis kein anderes Öl, esse auch nur selten in der Pfanne Gebratenes. Mit den Triglyceridwerten hatte ich nie Probleme, HDL um die 67/68 , LDL 158 und Lip a leider bei 210 nmol

Worauf sollte ich noch achten ?

Ich werde die Blutwerte demnächst neu bestimmen lassen, auch als Ausgangswert für kommende Untersuchungen. Ich merke schon, dass sich die Werte im Zuge der Wechseljahre verändern.

Gruß

Kirsten

Hallo Uli,

ja mit entspannen ist das so eine Sache. Von irgendwas muss diese kleine Plaque ja gekommen sein, innerhalb von 5 Monaten.

Ich denke, wenn bei mir das Lip a so eine große Rolle spielen würde, hätte ich doch schon viel eher Plaque entwickelt oder ?

Also müssen es ja andere Faktoren sein. Bluthochdruck, Diabetes, Übergewicht, Bewegungsmangel alles ausgeschlossen.

Bleibt also fast nur die Ernährung, die ich bislang für recht gut gehalten habe, aber da arbeite ich dran. Und eben die anderen Blutwerte und / oder Genetik.

Gruß

Kirsten

Hallo Kirsten,

keine Panik und ein Vitamin B12 Mangel würde evtl. schon ausreichen, um u.a. eine Entzündung in den Blutgefäßen zu verursachen (der Homocystein ist im Blut evtl. erhöht): Laborwerte siehe auch https://drstrunz.de/dateien/pdfs/202407_Bluttuning.pdf . Gegen oxidativen Stress helfen z.B. eine Low Carb (No Carb) Ernährung, ACC/NAC, Vitamin C mit Bioflavonoiden, Selen/hochdosiertes Vitamin B2/sublinguales NADH und/oder evtl. Q10. Viele Grüße!

Roger

Hallo Kirsten,

Viren, Bakterien, Feinstaub spielen eine Rolle

https://www.aerzteblatt.de/news/arteriosklerose-neue-theorie-entlastet-fette-als-verursacher-b65fe58e-9b89-4c15-9108-97f99915196f

LG Juliane

Hallo Kirsten,

Oxidiertes LDL senkt man durch Antioxidantien - Astaxanthin, Vitamin E/Tocotrinole, Vitamin C, OPC, Pinienrindenextrakt und vor allem mit Glutathion.

LDL oxidiert nicht nur durch schlechte Fette, es gibt verschiedene Ursachen. Unter anderem auch dann, wenn zu viel LDL vorliegt und zu wenig HDL, oder wenn es mitochondriale Probleme gibt. 

Bei dir sehe ich ein recht hohes LDL, für jemanden, der ein ateriosklerotisches Problem hat. 

Problem 2 das hohe Lip a.

Bei der Höhe des LDL kann ich mir auch gut vorstellen, würde man die Unterfraktionen messen, tauchen zu viele kleine, dichte Partikel auf. Deren ateriosklerotisches Risiko steigt um den Faktor 7 zum LDL, das diese Partikel nicht aufweist.

Um die Gesamtproblematik auszuloten hilft nur das Messen! Alles andere ist Spekulation.

Hallo,

lieben Dank für eure Antworten. Die ganze Thematik ist völlig neu für mich und es gibt verschiedene Meinungen.

Auf der einen Seite die Ärzte, die sofort Statine aufschreiben, auf der anderen Seite so viele Tips was NEM, Lebensstil und Ernährung angeht.

Ich versuche, mich mehr einzulesen und einen guten Mittelweg zu finden, da Statine eigentlich nicht meine erste Wahl sind, zumal ja scheinbar Schäden am Endothel das ursprüngliche Problem sind und dann "erst" das Cholesterin dazukommt. So zumindest habe ich es verstanden, wenn falsch bitte korrigieren.

Gruß

Kirsten

Hallo Thomas,

so viele wertvolle Infos, lieben Dank !

Kann man denn diese Unterfraktionen auch selber beeinflussen oder sind die genetisch vorgegeben ?

LG

Kirsten

Und noch eine Frage bitte. In welcher Form sollte Glutathion genommen werden ? Ich habe gelesen, dass sie als Kapsel quasi kaum in den Zellen ankommen.

Hallo Kirsten,

die LDL Partikelgröße kann man mit einer Low Carb (No Carb) Ernährung, Sport und Omega3 positiv beeinflussen: https://www.drstrunz.de/aktuelles/2021/05/20210510_Cholesterin_nicht_die_Menge_die_Groesse_machts.php . Bei hohen oxLDL Werte sollten bestimmte Pflanzenöle gemieden und Antioxidatien eingenommen werden: https://www.strunz.com/news/oxidiertes-ldl.html . ACC/NAC fördert die Bildung von Glutathion (neben Glycin und evtl. Glutamin). Acetyl-Glutathion wird von den Zellen aufgenommen und dann in Glutathion umgewandelt. Mit Selen, hochdosiertem Vitamin B2 und sublingualem NADH kann oxidiertes Glutathion (GSSG) zu Glutathion (GSH) reduziert werden (Dr. Kuklinski: Spareffekt). Viele Grüße!

Roger

Hallo Roger, 

herzlichen Dank, dann habe ich jetzt einiges an der Hand und lege mal los. 

Sonniges Wochenende, auch an alle anderen,

Gruß Kirsten

Das allerallerbeste und allerallerbilligste Antioxidans ist BARFUßLAUFEN auf Sand, auf Wiese bzw. Rasen oder auf der blanken Erde. Oder im Bikini auf Gras legen ohne elektrisch isolierende Decke dazwischen.

Außerdem das Essen von Lebensmitteln mit einem möglichst großen ORAC-Wert.

Ich habe einmal gesucht, wo in den News oder im Forum vom ORAC-Wert die Rede war: In den News gar nicht, im Forum in lediglich 7 Kommentaren. Das ist schade und wäre so wichtig!

Roger, vielen Dank, das wollte ich unten auch schon sagen - du kannst das so gut auf den Punkt bringen. :)

Thomas, niedriges LDL schützt nicht vor Arteriosklerose (AS). Von den Menschen, die einen Herzinfarkt oder Schlaganfall haben haben 3 Viertel normales oder niedriges Cholesterin. Warum soll dann hohes an sich problematisch sein?

Oxidiertes LDL ist natürlich ungünstig, aber nicht schuld an AS, sondern genau so Opfer schädlicher Faktoren wie das Endothel. Der Anteil des kleinendichten schädlichen ist nicht vn der Höhe des LDL abhängig, sondern vom Lebenstil. Mein LDL ist sehr hoch, genau wie mein LPa, obwohl ich seit über 10 Jahren LowCarb esse und auch auf alles andere (Bewegung, Sonne ...) achte.

Antioxidantien sind wichtig, aber erst mal sollte man versuchen die Schädigung zu verhindern, indem man weglässt, was schadet. Zucker und oxidierende hochungesättigte Öle ist da das einfachste. Stress, Rauch, schlechte, feinstaubbelastete Luft, Viren u.a. sind da schon schwerer zu vermeiden.  

Kirsten, ja, Schäden am Endothel sind das Problem und die werden nicht mit Cholesterin "notdürftig" repariert, sondern durch Blutgerinnung, im Blutgefäß im Körper genau so, wie wenn du dich in den Finger schneidest.

Ich wünsche euch noch einen schönen FrauenFrühlingstag!

Uli

Hej,

Ein sehr interessanter Artikel

Cholesterinspiegel und Herzinfarkt

Ähnlich umstritten wie der Einfluss von cholesterinhaltiger Nahrung auf den Cholesterinspiegel ist die Bedeutung des Cholesterinspiegels als Risikofaktor für Arteriosklerose und Herz-Kreislauferkrankungen. Eine Vielzahl von klinischen Studien und experimentellen Forschungsergebnissen weist aus, dass es keine belegbare Korrelation zwischen arteriosklerotisch bedingten Durchblutungsstörungen und Herzinsuffizienz gibt [1 und darin zitierte Literatur, 2].

Die Autoren zeigen auf, wie es zu der Fehleinschätzung der Wirksamkeit von Statinen kommt. Wie heute leider bei vielen klinischen Studien üblich werden die Wirkungen nicht in Absolutwerten sondern in relativen Größen ausgewiesen. In absoluten Werten gemessen liegt die Wirkung von Statinen bei etwa einem Prozent, d.h. von 100 behandelten Patienten wird nur bei einem ein Herzinfarkt verhindert. Angegeben wird jedoch die relative Wirkung, welche häufig 30 bis 50% beträgt. Dieses Vorgehen wird am Beispiel von mehreren großen klinischen Studien mit Statinen verdeutlicht.

https://w ww.doccheck.com/de/detail/articles/11986-mythos-cholesterin

@Patrizia D.: Wie kann Barfußlaufen als Antioxidans wirken? Oder auf der Erde liegen? Welche Mechanismen werden da im Körper ausgelöst? Es interessiert mich wirklich, da ich im Sommer sehr gerne - wo auch immer möglich bei Gras - barfuß gehe und es genieße. 

Liebe Grüße, Nicole 

In absoluten Werten gemessen liegt die Wirkung von Statinen bei etwa einem Prozent, d.h. von 100 behandelten Patienten wird nur bei einem ein Herzinfarkt verhindert. Angegeben wird jedoch die relative Wirkung, welche häufig 30 bis 50% beträgt.

Auf diese Auslegungsweise ging Doc Strunz schon vor Jahren ein. Ich konfrontierte meinen damaligen Kardiologen mit dieser Ausstellung und er bestätigte es. Er sagte, man wüsste, bei 100, mit einem Statin  behandelten Patienten, vermeidet man einen Todesfall. Meine Frage, warum dann überhaupt Statine verordnet werden, wurde dahin gehend beantwortet, dass man nichts anders habe gegen Ateriosklerose (...)

Angeblich wüsste man, laut dieses Kardiologen auch nicht genau, wie Ateriosklerose überhaupt entsteht und das verblüfft mich wirklich! Der Mann ist schätzungsweise in den 50gern, also noch nicht uralt. 

Hallo Nicole,

der Körper lädt sich positiv auf und durch das "Earthing" werden dem Körper Elektronen zugeführt (Dr. Kruse). Viele Grüße!

Roger

Hej Thomas V.

"In absoluten Werten gemessen liegt die Wirkung von Statinen bei etwa einem Prozent, d.h. von 100 behandelten Patienten wird nur bei einem ein Herzinfarkt verhindert. Angegeben wird jedoch die relative Wirkung, welche häufig 30 bis 50% beträgt. Auf diese Auslegungsweise ging Doc Strunz schon vor Jahren ein. Ich konfrontierte meinen damaligen Kardiologen mit dieser Ausstellung und er bestätigte es. Er sagte, man wüsste, bei 100, mit einem Statin behandelten Patienten, vermeidet man einen Todesfall."

Pharmastudien werden gerne in relative Wirkung angegeben, um schlecht wirkende Medikamente statistisch "aufzupeppen"!

Ein Statin läßt sich mit 30-50% relative Wirkung besser verkaufen als mit einer absoluten Wirkung von 1%

Ein Covid Impfstoff läßt sich mit einer relativen Wirkung von 95,1% (laut Pfizer Zulassungsstudie) besser verkaufen als mit mit einer absoluten Wirkung von 0,71%. 

So lassen Ärzte und Patienten immer wieder täuschen ! 

Hallo Nicole,

wir werden ständig bombardiert von freien Radikalen von außen (z.B. Zigarettenrauch, kosmische Strahlung, Abgase ….) und von innen (z.B. Entzündungen, Alkohol …)

Freie Radikale sind Sauerstoffverbindungen, denen auf der äußersten Schale mindestens 1 Elektron fehlt. Sie klauen sich einfach von einem anderen Molekül ein Elektron und der Beklaute wird dadurch selbst zu einem freien Radikal und das wird in einer Kettenreaktion ständig fortgesetzt. Mit der Zeit entstehen dadurch auch Zellschäden.

Die Erde ist ein unerschöpflicher Vorrat an Elektronen. Wenn Du auf Gras oder Erde barfuß läufst, dann kannst Du viele Elektronen aufnehmen.

Ansonsten finden sich Antioxidantien in Obst und Gemüse. Der ORAC-Wert gibt an, wie viele freie Radikale pro Gramm Saft oder Frucht neutralisiert werden können.

Dass Barfußlaufen auf natürlichem Untergrund "Earthing" gut sein soll, habe ich schon gehört. Aber wie Elektronen durch die Fußsohlen in die Zellen mit Bedarf kommen sollen, kann ich mir nicht vorstellen. 

Orac wurde zurückgezogen - der Link bei Wikipedia führt leider nirgends mehr hin ... 

Der ORAC-Wert beschreibt eine chemische Eigenschaft des gemessenen Stoffes oder Lebensmittels. Da die bei der ORAC-Messung ablaufende Reaktion im Körper nicht stattfindet und da die Bioverfügbarkeit der Probenbestandteile nicht bekannt ist, kann aus dem ORAC-Wert keine gesundheitliche Wirkung geschlossen werden.[6]

Withdrawn: Oxygen Radical Absorbance Capacity (ORAC) of Selected Foods, Release 2 (2010). United States Department of Agriculture, Agricultural Research Service, 16. Mai 2012, abgerufen am 3. November 2012.

Da verlasse ich mich doch lieber auf körpereigene Antioxidantien, die u.a. durch eine gute Eiweißzufuhr gefördert werden: z.B. Glutathion, Coenzym Q 10 und Melatonin oder Vitamin C und E ...

Wieso mit Bikini aufs Gras legen ? Wie kommen die einäugigen Elektronen durch den Bikini ? Statt freier Radikale würde ich dann doch lieber frei und (ein wenig je nachdem wo) radikal sein und den Bikini im Sinne der richtigen Elektronenkombi weglassen. 

„Aber wie Elektronen durch die Fußsohlen in die Zellen mit Bedarf kommen sollen, kann ich mir nicht vorstellen.“

Dieser Elektronenklau durch die freien Radikale findet überall im Körper ständig statt und weitere Elektronen zum Ausgleich sind immer herzlich willkommen …

1.000.000.000.000€ Schulden sind sehr, sehr viele Schulden.
1.000.000.000.000 Elektronen aneinandergereiht ergäben eine sehr kurze Kette mit einer Länge weit unter unserer alltäglichen(!) Messbarkeit.

„Orac wurde zurückgezogen - der Link bei Wikipedia führt leider nirgends mehr hin ...  “
Uli, vielleicht klappt es beim 2. Versuch ...