Forum:Infektion & Prävention - impfen gegen corona

Albrecht,

da schreibt achgut ja eine Menge Blödsinn.
"da die mittel- und langfristige Toxizität der Stoffe nicht untersucht wurde. Die Impfstoffe wurden diesbezüglich nicht dem eigentlich – und mit gutem Grund – vorgeschriebenen aufwendigen Prüfungs-Verfahren unterzogen, das mehrere Jahre beansprucht."

1. Die Blutgerinnungseffekte sind weder lang- noch mittelfristige Effekte sondern traten schon recht bald nach den Impfungen auf. Auf jeden Fall innerhalb der Zeitspanne einer Phase-3-Studie. Der Vorwurf ist also im Konrekten Fall unsinn/irrelevant. Aber wer weiß, vielleicht kommt ja noch was Neues, so 6-12 Monaten...
2. Die vorgeschriebenen, aufwändigen Prüfungsverfahren sind durchlaufen worden. Die eigentlichen Testphasen wurden nicht gekürzt und auch die Anzahl der Studienteilnehmer ist im Vergleich zu anderen Impfstofftests sehr hoch gewesen.
3. Es findet eine sehr intensive Nachbeobachtung statt.

Spannend finde ich dem Zusammenhang, wie sehr sich die "Szene" nun gegen den DNA-Vektorimpfstoff von AstraZeneca engagiert, einschießt und in Stellung bringt. Was ist denn aus der Panikmache gegen den RNA Impfstoff von BioNTech geworden? Was mit der bis zum Erbrechen hochstilisierten Gefahr der Mutation des eigenen Genoms?
Alles mittlerweile vom Tisch? Auf "Stand-By" gelegt, bis sich irgendwann mal ein fandenscheiniger, vermeintlicher Ansatz finden möge?
Stattdessen hat man es nun mit einer möglichen, seltenen "konventionellen" Nebenwirkung zu tun. Blöd nur, dass das absolute Risiko immer noch so ernüchternd gering ist; und die Szene liebt doch absolute Zahlen, wie sie uns ja immer wieder bei der 95% Wirksamkeit von Impfstoffen vorgerechnet hat...

LG
Thorsten

Claudia, der Unterschied zu den von dir genannten Thrombosen ist, die treffen in der Regel ältere Menschen oder Menschen mit Gefäßschäden. Der Astra Typ aber, trifft vor allem Frauen und bei denen auch gerade jüngere Frauen. Dadurch kam es zu dem Verdacht, dass die Frauen vielleicht die Pille nahmen die dieses Risiko noch fördert.

Hallo Claudia,

"  GB impft dennoch mit Astra-Zeneca weiter. Die sehen eher die Chancen des Impfstoffs und den entscheidenden Faktor in möglichst kurzer Zeit viele Menschen zu impfen als die selten aftretenden Komplikationsraten. Eine praktische Entscheidung, für mich nachvollziehbar."

hinsichtlich der ungeprüften mittel- und langfristigen Toxizität der verimpften Substanzen kann man das auch deutlich anders, d.h. differenzierter sehen.

Die Quelle,  aus dem das folgende Zitat stammt, enthält noch zahlreiche links zum Thema der Risiken:

"Die Einstellung der meisten Autoren war von Anfang an skeptisch, da die mittel- und langfristige Toxizität der Stoffe nicht untersucht wurde. Die Impfstoffe wurden diesbezüglich nicht dem eigentlich – und mit gutem Grund – vorgeschriebenen aufwendigen Prüfungs-Verfahren unterzogen, das mehrere Jahre beansprucht.  Auch beschränkt sich die Wirksamkeit – wie vorhergesagt – auf milde Verläufe. Es geht hier also nicht um Impfungen im Interesse der Gesundheit als solche, die haben in der Vergangenheit viel Segensreiches für die Menschen erreicht. Es geht darum, ob man nicht ausreichend geprüfte Impfstoffe mit politisch forcierten Sondergenehmigungen zur Anwendung bringt – dies ist ethisch und medizinisch zweifelhaft, wenn nicht verantwortungslos. Die Tatsache, dass in Panik versetzte Menschen dieses Verfahren akzeptieren oder sogar wünschen, ändert daran nichts."

https://www.achgut.com/artikel/impf_debakel_noch_eine_hiobsbotschaft

LG,  Albrecht

Die Wahrscheinlichkeit für 6 Richtige im Lotto, 1:13.000.000, die Wahrscheinlichkeit für eine Thrombose mit AstraZeneca 1:250.000

Man sollte auch nicht an alle Thrombosen zusammenwerfen um sie mit der Astra Thrombose zu vergleichen, sondern man sollte den ganz speziellen Thrombose Typ nehmen.

Auf jeden Fall herrscht Klärungsbedarf. Es kann nicht angehen, dass ein Impfstoff der eine Krankheit verhindern soll exakt die Wirkungen beinhaltet,wie die reale Erkrankung, wenn auch deutlich seltener. So etwas kommt zwar auch bei anderen Impfstoffe vor, aber nicht dieser Häufung.

Thomas,

GB impft dennoch mit Astra-Zeneca weiter. Die sehen eher die Chancen des Impfstoffs und den entscheidenden Faktor in möglichst kurzer Zeit viele Menschen zu impfen als die selten aftretenden Komplikationsraten. Eine praktische Entscheidung, für mich nachvollziehbar.

Es gibt auch Stellgnahmen, dass es in D jährlich zu ca. 100.000 thrombotischen Ereignissen kommt:

https://www.focus.de/gesundheit/news/kein-grund-zur-sorge-trotz-impfstopps-experten-geben-entwarnung-bei-astrazeneca-nebenwirkungen_id_13085128.html

Die Angaben zu diesen thormbotischen Ereignissen werden wohl je nach Fachschaft variieren. Es ist auch nicht so, dass Astra-Zeneca generell auf eine Ablehnung der Impfwilligen in D stößt. Einen Impfstoff, der zu keinen sehr selten auftretenen Nebenwirkungen führt - wie immer auch sich diese begründen lassen - , den wird es nicht geben.

Zum Vergleich, Frauen, die die Pille nehmen:

• Frauen ohne Pille bekommen eine Venenthrombose in einem Jahr: 2 von 10.000
  
• Bei Frauen, die eine Pille der ersten oder zweiten Generation nehmen: 5-7 von 10.000
  
• Bei Frauen, die eine Pille der dritten oder vierten Generation nehmen: 9-12 von 10.000

[Quelle: Quarks]

Wir haben hier also eine Spanne von 2-12 je 10.000 Frauen

Im Vergleich dazu der AstraZeneca Impfstoff:
7 Fälle (6 Frauen) von ca. 1,6 Mio. wären: 0,44 je 10.000
(Offenbar eine thormboprotektive Wirkung)

LG
Thorsten

Hallo Albrecht, die genannten 50 Thrombosen sind medizinisch mit denen vergleichbar die durch die Impfung entstehen, es ist der identische Thrombose Typ.

Astra wurde millionenfach verimpft, weltweit. Wasmeinst du damit, dass die durch Astra verursachen Thrombose nicht mit den 50, die normalerweise pro Jahr in Deutschland auftreten, verglichen werden können?

Bezeichnenderweise wird um die, durch die Impfung ausgelöst Thrombosen, eine Riesenwelle gemacht, das bei der Einnahme bestimmter Antibabypillen ein deutlich höheres Thromboserisiko besteht das erwähnt keiner, da redet man gar nicht drüber.

Trotzdem halte ich es für sinnvoll dass die Impfung gestoppt wurde um die Angelegenheit weiter zu untersuchen, alleine schon aus Gründen vertrauensbildender Maßnahmen.

Hallo Thomas, 

"Hallo Albrecht, ich antworte mal für Thorsten. Diese Art von Thrombose sieht man in Deutschland in etwa 50x pro Jahr. Es zeigte sich, dass die von Astra ausgelösten Thrombosen in Deutschland, 6x bei jungen Frauen auftraten und 1x bei einem Mann."

Bitte lass bei Deiner Argumentation nicht unter den Tisch fallen, dass erst seit wenigen Wochen mit AstraZeneca  geimpft wird und dieThromboseergebnisse deshalb nicht mit den 50 Fällen pro Jahr verglichen werden können. Und ausserdem: sind die Thrombosen medizinisch von der Art her vergleichbar oder handelt es sich bei den Thrombosen nach der Impfung um solche, die ansonsten extrem selten auftreten ?

LG,   Albrecht 

Hi STW.

Da haben wir es wieder mal, das mangelnde Textverständnis, die selektive Wahrnehmung und Interpretation von Texten/Informationen von der Querdenkerszene anscheinend Nahestehenden .

"Komisch Du bist doch sonst auf der Seite der Entscheider und heisst sonst alles gut was von oben kommt - und jetzt?"

Regelmäßig weise ich darauf hin, dass die Maßnahmen und ihre Abstufungen durchaus diskutabel und nicht immer konsequent und konsistent sind. Urlaubsflüge nach Malle sind ok, aber Treffen mit Personen aus mehr als 2 Haushalten sind Tabu?

Da wird aus opportunistischen Gründen in die ansteigende Flanke der Fallzahlen der 3. Welle hinein gelockert. Und dann auch noch das Impfprogramm torpediert.

Warum feiern dass eigentlich die Querdenker nicht? Warum werden die lieber zu Querschlägern (Dresden, Sa. 13.03.2021) und verletzten Mitmenschen? Wollten die sich nicht eigentlich für Frieden , Freude, Eierkuchen und die Grundrechte und Demokratie stark machen? Mir war gar nicht klar, dass es ein Grundrecht auf Polizisten-Verprügeln gibt.

Übrigens, man braucht sich ja nur mal die Entwicklung der Fallzahlen in Israel anschauen, wo die bei stetig zunehmender Durchimpfung hingehen; nach unten, Tendenz weiter fallend.
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Und die Bhakdis dieser Welt sind am Lamentieren, wegen einer Hand voll Thrombosefälle bei Millionen Impfungen (weniger, als auch sonst in der Bevölkerung auftreten).

Drehen wir den Spieß doch mal um:

Liebe zuständige Behörden,
Offenbar treten unter den mit dem Impfstoff von AstraZenaca geimpften Personen deutlich weniger Blutgerinnungsstörungen auf, als unter normalen Umständen in der (nicht gegn Corona geimpften) Bevölkerung zu erwarten wären.
Man muss wohl daher davon ausgehen, dass der Impstoff / die Impung diesbezüglich eine protektive Wirkung entfaltet. Diese gilt es im weitern Verlauf der fortgesetzten Impfungen weiter zu untersuchen und zu dokumentieren. Ein Aussetzen der Impfung
mit dem Impfstoff von AstraZeneca würde hier wieder zu vermehrten, vermeidbaren gesundheitlichen Beeinträchtigungen führen. Daher sollten die entsprechenden Impfungen umgehend wieder aufgenommen werden; zur Bekämpfung von Blutgerinnungsstörungen (Off-Label-Use). Nebenbei bietet der Impfstoff auch einen hohen, gut belegten Schutz gegen Erkrankungen mit dem Sars-Cov-2 Virus.
Hochachtungvoll
Dr. med. Dr. rer. nat. Quacksalbus-Firlefanz Wordkarg

@Angela: "Weißt du etwas, was wir nicht wissen:--) ? Und vor allem, was einige Wissenschaftler und andere Politiker nicht wissen?"
Nein, ich bin überzeugt, die Wissen das Gleiche und noch ein bisschen mehr. Aber sie ignorierern und misinterpretieren die Fakten und spinnen sich ihre eigene, kleine Verschwörungsidiologie in ihrer Blase zurecht und versuchen diese möglichs publicity-wirksam und gewinnbringend an den Mann/die Frau (die "Querdenkenden") zu bringen.

Den PCR-Test zu Fall zu bringen, hat ja auch immer noch nicht geklappt. Im Gegenteil, die Pflöcke schlagen die Anderen ein (PCR-Test hochspezifisch, hochselektiv und hochzuverlässig).

Wer weiß, vielleicht waren die Thrombosebetroffenen ja die paar wenigen Vitamin D-Hochdoser, die die K-Vitamine vergessen haben...

LG
Throsten

Hallo Thorsten ,

was macht dich so sicher, dass du sagst: " Impfungen aussetzen- nein"?

Weißt du etwas, was wir nicht wissen:--) ? Und vor allem, was einige Wissenschaftler und andere Politiker nicht wissen?

LG Angela