Hi Robert,
hast du "STARVATIONANDSURVIVALByGEORGEF.CAHILL,JR.,M.D.*AND(byiitvitation)OLIVERE.OWEN,M.D." mal gelesen?
His basal requirements at the beginning of the fast would be 1500-1800Calories/day and, as he becomes more decimated, might fall to 1000-1500Calories/day.
[...]
Numerous studies have demonstrated that brain consumes 100 to 145grams of glucose/24hours, or 400 to 570Calories/day. Were this glucose to be derived from gluconeogenesis, an absolute minimum of 130 to 145grams of protein need be catabolized, assuming that all aminoacids are glucogenic and that thereis 100percent efficiency.(Krebs and others have estimated the optimal conversion to be about 57percent).
=> 175 - 254g/d Protein für 100-145g/d Glukose
[...]
An estimated 40grams of glucose/day is recycled [...], but the important point is that there is no terminal loss of the glucose carbon, sparing the need for breakdown of other substrate, notably protein. The energy for this conversion of lactate and pyruvate to glucose is derived from fat oxidation;
[Figure 2; wie aus Roberts Beitrag]
Lastly, reinspection of Fig.2 shows that the primary urinary nitrogen component is ammonia. Other studies in our laboratory have correlated renal ammonia production with gluconeogenesis. These data, derived from experimental animals, have suggested that as aminoacids are deaminated or deamidated, the residues are used for gluconeogenesis by kidney.
Also:
1. Kein Hinweis auf Abbau von Muskeln, kein Hinweis auf Quelle der abgebauten Aminos (Immunsystem?, Eiweiße im Blut?, ??)!
2. Daten stammen aus Tierversuchen (welche Tiere?)
3. Die Reste von bereits abgebauten Aminosäuren werden für die GNG in den Nieren benutzt.
Ein, wie von Robert beschriebener Muskelabbau von 4kg in 2Tagen, geht aus dieser Studie nicht hervor. Ebensowenig eine Umwandlungsrate von 1kg Muskelmasse => 100g Glukose (GNG).
Robert, deine Interpretation steht auf sehr wackeligen Beinen.
"Macht dann bei dem Tagesbedarf von 200g Glukose für Gehirn, roten BK und sonstige Gewebe genau 2KG Muskelmasse"
4kg Gewichtsverlust (nur Muskelmasse) in 2 Tagen fasten? NO WAY!
"3 Tage Fasten sind somit ca. 2-4 KG Wasserverlust
Und ca. 3-4 KG Muskelmasse abgebaut...
Aber der Kunde ist mit dieser Fastenkur total zufrieden...denn er hat 6-8 KG "abgenommen"."
Das nenne ich Blitz-Diät. 3 Tage Fasten und es sind 6-8Kg Gewicht weg?
NO WAY!
"Und nochmal zur Information. Das hier ist das Forum von Dr. Strunz, ein überzeugter LowCarbler, der eine ketogene Ernährung zur Therapie empfielt."
So What? Heißt das automatisch, dass das der einzig mögliche/wirksame Weg für Jedermann ist? Oder dass hier nur in seinem Sinne artikuliert werden darf?
"Und zeig mir doch mal Studien, wo der Insulinspiegel bei einer HighCarb Ernähung niedrig bei 1-3 mcIE/ml bleibt."
Wozu soll ich eine Studie heraussuchen die sich mit einem von dir als "gesund" und "ideal" definierten Grenzwert auseinandersetzt, wenn noch nichtmal Konsen über diesen Grenzwert besteht?
"Und zeig mir doch mal Studien, wo Menschen mit einer HighCarb Ernährung sofort Ketonkörper verstoffwechseln können."
Das kann jeder metabolisch gesunde Mensch. Am Ende nahezu jeder Nacht.
Aber OK: "Ketone Bodies: A Review of Physiology, Pathophysiology and Application of Monitoring to Diabetes":
Ketone bodies are produced by the liver and used peripherally as an energy source when glucose is not readily available.
The two main ketone bodies are acetoacetate (AcAc) and 3-beta-hydroxybutyrate (3HB), while acetone is the third, and least
abundant, ketone body. Ketones are always present in the blood and their levels increase during fasting and prolonged exercise.
Ketone verstoffwechseln zu können ist eine Grundfähigkeit eines metabolisch flexiblen Menschen.
Gegenfrage: Zeig mir doch mal eine Studie, die zeigt, dass kein Mensch mit HighCarb Ernährung Ketone verstoffwechseln kann.
"Und zeig mir doch mal Studien, wo sich der Insulin und Leptinspiegel innerhalb von 90 Tagen bei Diabetikern T2 halbiert. Mit HighCarb...über 60% des täglichen Energiebedarfs."
Gegenfrage: Zeig mir doch mal Studien, die zeigen, dass es mit High Carb absolut nicht möglich ist.
"Da kannst Du mich doch total einfach widerlegen! Und eben auch Dr. Strunz...wir gehen schließlich Hand in Hand."
Wie oft denn noch? Wie oft soll denn noch darlegegt werden, dass es auch andere Wege gibt?
Wie oft willst du noch HighCarb gleichsetzen mit Übergewicht und(!) metabolischem Sysndrom?
Wie oft willst du dich der Erkenntnis verweigern, dass es Mrd. Mensch auf diesem Planeten gibt, die völlig problemlos HighCarb leben; mit den "richtigen" Carbs?
Nochmal, auch wenn es für einzelne scheinbar schwer zu begreifen ist:
Ich propagiere kein HighCarb. Ich propagiere keine KH-Mast. Ich habe nichts gegen LCHF, LCHP, VLCVHF, Keto, uws. . Ich zweifle auch nicht deren therapeutischen Nutzen an oder ihre Wirksamkeit an.
Ich zweifle aber massivst den von manchen angedichteten und propagierten Alleinerfüllungsanspruch an.
Eine (Ernährungs)Intervention/Umstellung muss von den Betroffenen auch angenommen werden (können). Und nicht jede Intervention/Umstellung ist für alle Menchen/Betroffenen gleichermaßen umsetzbar oder akzeptabel; oder notwendig(!).
LG Thorsten
