Forum:Gesundheit - Total verzweifelt: Plaques in Halsschlagader – was tun?

Hej Carlos,

mach dich mal locker!

"müssen aus ihrer Sicht Statine nehmen"

Naja, sie sind Schulmediziner (Chefarzt!)

"Im Grunde machen sie alles richtig"

Naja, weiß nicht.... Die Lebenserwartungen von Anästhesisten ist nicht sehr hoch (69 - 75 Jahren, laut amerikanischen Sterberegister)!

Stress, psychische Belastung, Burnout

"Das sind keine Dummköpfe (u.a. Chefarzt) , die sich nicht mit Alternativen beschäftigt haben"

Hat sich der Chefarzt nur mit den Alternativen beschäftigt oder hat er sie auch an sich ausprobiert? Wie lange? Was genau?

Carlos, werde doch mal ein bißchen genauer.... Was hat er gemacht/genommen, was hat er gemessen, wie waren die Ergebnisse...

"Ich habe nur Erfahrungen von Bekannten und deren Meinung aufgeführt"

Interessant, meine praktischen Klinikerfahrung sind folgende:

Ein Großteil der Patienten sind  die übertrainierten/durchtrainierten 50-65 Jährigen (Stress, beruflich wie sportlich) mit plötzlichen Herztod durch Kammerflimmern oder Stenosen auf die Intensivstation, obwohl sie kein erhöhtes Cholesterol haben.  

Ok, ich denke -unabhängig von der Bypassgeschichte- , dass es keine gute Idee ist in Sao Paulo zu joggen. Bei uns ist allerdings lt. Wetter-app die Luftqualität immer sehr gut. Ich habe auf der App ca. 20 Orte gespeichert. Erstaunlicherweise ist die Luftqualität an vielen Urlaubsorten wie am Gardasee oder in Zeeland (Nordsee NL) überwiegend mäßig bis schlecht. Bei uns im Sauerland am Rande des Ruhrgebietes ist die Luftqualität top. Meine Sportskollegen sind schlank und durchtrainiert, essen nur gesundes Zeug ( fast kein Alkohol, nie Zucker, etc.) und atmen beim Sport die beste Luftqualität ein. Im Grunde machen sie alles richtig und müssen aus ihrer Sicht Statine nehmen um das hohe Cholesterin zu mindern. Das sind keine Dummköpfe (u.a. Chefarzt) , die sich nicht mit Alternativen beschäftigt haben oder sich medizinisch nicht bis ins letzte Detail informiert haben.   

Ole,

ich habe nirgendwo behauptet, dass verstopfte Gefäße ausschließlich durch zu hohes Cholesterin verursacht werden. Genau genommen habe ich selbst gar keine Wertung vorgenommen. Ich habe nur Erfahrungen von Bekannten und deren Meinung aufgeführt und pauschale Aussagen wie "niedriges Cholesterin ist ein Risikofaktor für Schlaganfälle" angezweifelt und darauf hingewiesen, dass es die herrschende Meinung anders sieht.     

Übrigens

In jenen Zeiten als es noch kein Internet gab, konnte man sich schon gut informieren bei kritischen  Fachleuten, die für das Arzneimitteltelegramm und für "Gute Pillen, schlechte Pillen" Artikel schrieben. Mitterweile findet man das auch online zu Beispiel

https://gutepillen-schlechtepillen.de/nachgefragt-cholesterin-nicht-daemonisieren/

https://www.arznei-telegramm.de/html/2025_06/2506406_01.html

Der Vollständigkeit halber hier nochmals der Artikel aus  dem Ärzteblatt 2017

https://www.aerzteblatt.de/news/arteriosklerose-neue-theorie-entlastet-fette-als-verursacher-b65fe58e-9b89-4c15-9108-97f99915196f

@Uliginosa: Welche hochungesättigten Öle genau meinst Du? Und welche verwendest Du zum Braten und für Kaltspeisen wie Salate?

@Martin F.: Wie hoch ist Deine tägliche Dosis Nattokinase? Laut einer Studie (auf die hatte der Doc, wenn ich mich recht erinnere, auch schon mal hingewiesen) sollten es 10.800 FU sein, weil alles darunter keinen Nutzen hat.

Hallo Carlos,

ein Freund aus Sao Paolo (Anfang 60) joggt dort seit Jahrzehnten. Zu Beginn des Jahres hatte er eine Bypass-OP, weil zwei Herzkranzgefäße über 10 cm zu 90% zu waren. Sao Paolo ist die Großstadt (13 Mio) mit der weltweit größten Luftverschmutzung. Das allein reicht aus als Erklärung für die verstopften Gefäße. In dieser Luft joggen ist wie Rauchen mit Lungenzügen. Sonst ernährt er sich gesund - bis auf seine Vorliebe für süßen Kaffee.

Bei dem Cholesterin in Plaques handelt es sich um freies Cholesterin. Das kann nicht aus den Lipoproteinen /LDL stammen. Dort liegt das Cholesterin als Cholesterinester vor. Freies Cholesterin in großen Mengen kommt in der Erythrozytenmembran vor. Das was Arterien und Stents verstopft sind Blutgerinnsel und nicht LDL. 

Dr. Anne Fleck hat kürzlich in ihrem Podcast gesagt, inzwischen wäre man bei der "Response to Injury"-Theorie. Damit ist man schon nah dran. Denn was die "Antwort auf Verletzung" von Butgefäßen ist, weiß eigentlich jedes Kind, das sich schon mal das Knie aufgeschlagen hat: Blutgerinnung um die Blutung zu stoppen.

Die geringen Vorteile, die Statine für Männer mit KHK haben, liegen an einer entzündungssenkenden Wirkung und an der Verbesserung der endothelialen NO-Freisetzung. Die LDL-Senkung ist eigentlich eine eher schädliche Nebenwirkung. 

Entzündungssenkung und NO-Steigerung können wir ohne diese schädliche Nebenwirkung haben, wie hier eigentlich allgemein bekannt. 

Zu einer "sehr guten" Ernährung gehören leider meistens noch hochungesättigte Pflanzenöle, die noch mehr als Zucker zur Schädigung des Endothels beitragen. 

Ach Carlos,

Herzinfarkte und verstopfte Gefäße entstehen doch nicht ausschließlich durch zu hohes Cholesterien, das sollte sich doch mittlerweile herumgesprochen haben!

Risikofaktoren, wie Bluthochdruck, Streß, Rauchen, übertriebenen Sport , Entzündungsmarker spielen eine viel entscheidende Rolle als Chloesterien!

Etwa die Hälfte aller Herzinfarkte treten bei Menschen mit normalen und nicht erhöhten LDL Cholesterin.

Hallo Uli,

kurz zum Hintergrund. Ich habe mehrere Bekannte, die sehr sportlich sind und sich wirklich -im Gegensatz zu mir - sehr gesund ernähren, aber sehr hohe Cholesterinwerte haben. Bei denen sind schon Stents eingesetzt worden und bei einem Bekannten wurde eine Bypass-OP durchgeführt, die sehr kompliziert war. Dieser Bekannte ist selbst Chefarzt Anästhesie und hat sich natürlich mit allen möglichen Fragen in diesem Zusammenhang intensiv beschäftigt. Er kennt auch u.a. die Strunzsicht. Vorher hatte er Stents, die schon nach einem Jahr wieder dicht waren, obwohl er sehr diszipliniert gegessen und Sport getrieben hat. Bypass-OP ist schon eine komplizierte Geschichte, die man wirklich nicht braucht. Seine einzige Chance sind aus seiner medizinischen Sicht Statine um das Cholesterin zu vermindern. Auch die zwei anderen Bekannten mit den Stents nehmen Statine, weil sie es nicht anders schaffen, das Cholesterin zu vermindern. Denen sind auch die positiven Eigenschaften von C. bewusst. Aber wenn man schon Stents hat, ist die nächste Stufe die Bypass-Op. Wer macht in dieser Situation noch Experimente ? Vermutlich sind solche Dinge einfach genetisch. Ich denke, dass es immer auf den Einzelfall ankommt. Manchmal benötigt man einfach die Medizin.    

Hallo Carlos und SK,

ich bin ganz euerer Meinung: Studien spiegeln oft nur den Bias/die Voreingenommenheit der Autoren oder die Interessen der Geldgeber wider. 

Ich bin keine Ärztin, die im Studium die herrschende Lehrmeinung auswendig gelernt hat und im Beruf an Leitlinien gebunden ist. Das dumme ist nur, den Ärztinnen glauben die Menschen. Blind. Mir nicht, und das ist gut so, selber informieren ist die Grundlage. Und eigentlich kann ich nicht glauben, dass keiner von euch je gelesen hat, wie es zu dieser Cholesterin-Hyothese kam. Dass Keys 7 Länder als Beweis angeführt hat. Der Zusammenhang aber verschwindet, sobald man alle 22 Länder heranzieht, von denen es Daten gab. 

Ich bin Biologin und lege andere Maßstäbe an: Was hat Menschen evolutionär und historisch geformt? Wie leben Menschen in anderen Kulturen, die nicht an Zivilisationskrankheiten sterben, über Generatioenen hinweg gesunde Nachkommen hervorbringen ohne die Hilfe von NEM, Chemie und Medikamenten? Wie sieht es im Tierreich aus? Ein Beispiel: Viele Tiere fressen rotes Fleisch. Nur uns Menschen soll es seit ein paar Jahrzehnten krank machen? 

Zoe Harcombe hat offizielle Zahlen der WHO (Link) ausgewertet, von 2010 und 2020. In allen Fällen ist die Todesdesrate bei höherem Cholesterin niedriger als bei niedrigem. Das ist keine kleine Studie, sondern Zahlen aus 192 Ländern. Mit höherem Cholesterin lebt man länger als mit niedrigem.

Trotzdem spuckt gooole auf das Stichwort Cholesterin fast nur eine Antwort aus: Senken, senken senken. Ganze Industrien leben davon, Lebensmittelkonzerne von LowFatprodukten, Pharmaunternehmen von Statinen. Da kann es doch keinen Zusammenhang geben, oder?

Herbstliche Grüße

Uli