Forum:Gesundheit - Total verzweifelt: Plaques in Halsschlagader – was tun?

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Kay 83 Kommentare Angemeldet am: 02.06.2025

Hallo SK,

in aller Kürze (da ich derzeit unterwegs bin): Danke für Deine Ausführungen. Prima!
Und den Omega-3-Index hatte ich zum ersten Mal checken lassen.

Habe wg. den LDL-Klassen gerade nochmals Rücksprache mit dem Labor gehalten. Ja, Klasse 3 beinhaltet die gefärlichen kleinen Partikel und hier schaut es bei mir gut aus.

Schöne Grüße,
Kay

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SK

362 Kommentare Angemeldet am: 11.11.2024

Hallo Kay,

Was die verschiedenen LDL-Klassen betrifft: Da wurden bei mir VLDL (okay), IDL (leider zu hoch) sowie LDL 1 (zu hoch), LDL-2 (okay),  LDL-3 abs. (okay) und LDL-3 rel. (leicht zu niedrig)) gemessen, leider nicht LDL 4 bis LDL 7. Der Quotient LDL-HDL-Cholesterin sollte unter 3 sein, meiner liegt bei exakt 3.

Nun versuche ich einmal, hier etwas zu interpretieren als medizinischer Laie.
Die LDL-Klassen sind wahrscheinlich nicht genormt, aber üblicherweise sind die Klassen 1 + 2 die "guten" (fluffig)
und die Klassen 3 und größer die "schlechten", weil kleine Partikel.
D.h. wenn ich lese LDL 1 (zu hoch), LDL-2 (okay),  LDL-3 abs. (okay) und LDL-3 rel. (leicht zu niedrig)) gemessen,
sieht das wohl nicht bedrohlich aus.

IDL muss ich nachschauen
https://flexikon.doccheck.com/de/Intermediate_Density_Lipoprotein

Unter Intermediate Density Lipoprotein, oder kurz IDL, versteht man ein Lipoprotein, welches die Zwischenstufe zwischen den Very Low Density Lipoproteinen (VLDL) und den Low Density Lipoproteinen (LDL) darstellt.

photo detail image
 
 

Der Durchmesser des Intermediate Density Lipoprotein ist kleiner als derjenige der VLDL. Es besitzt jedoch eine etwas höhere Dichte. IDL bilden sich nach Triglyceridabgabe in der Peripherie aus den VLDL. Die Zusammensetzung der Apolipoproteine entspricht somit jener der VLDL. Nach weiterer Triglyceridabgabe werden die IDL zu LDL, welche wieder einen etwas kleineren Durchmesser bei etwas höherer Dichte aufweisen.

IDL werden bei Störung des Chylomikronen- und VLDL-Abbaus im Blut angereichert.

Hier muss ich leider passen für eine sinnvolle Interpretation.

Viele Grüße
SK

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SK

362 Kommentare Angemeldet am: 11.11.2024

Hallo Kay,

Was den Omega 3-Index betrifft: In Anbetracht eines Wertes von über 14 wäre es wohl ratsam, die tägliche Dosis von 4.000 mg etwas zu reduzieren, oder?

Ja, wenn Du auf die klassischen 2000 mg gehst, machst Du sicherlich nichts falsch.
Wobei ich mich frage, wie schnell Du auf einen Index von über 14 gekommen bist?

War das Deine erste Messung?


Mir selbst ist passiert, dass ich einen Index von ca. 9 hatte (Omegametrix, Messung über Selbsttest)
und keine 3 Wochen später bei MVZ (Blutabnahme) einen Index von über 14.
Da sich die Blutplättchen erst nach ca. 3-4 Monaten erneuern und sich erst nach dieser Zeit der
Index signifikant ändern kann, ist dies nicht plausibel.
Mindestens ein Messwert muss falsch sein.
Meine Vermutung ist, dass beide Messwerte falsch sind und mein echter Index irgendwo dazwischen liegt.

Mit Schilddrüsenunterfunktion kennen ich mich nicht aus.
Dazu kann ich nichts sagen.

Viele Grüße
SK

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Kay 83 Kommentare Angemeldet am: 02.06.2025

Hey SK,
ein Teil der Proben wurde an ein anderes Labor weitergeleitet, weil mein Labor die oxLDL-Untersuchung nicht anbietet. Man sagte mir, dass die entnommene Blutmenge dafür normalerweise hätte ausreichen müssen. Warum es jetzt in meinem Fall nicht so war, könne man sich nicht erklären. Ist natürlich unbefriedigend. Ebenso, dass nur die HDL-Klassen 1-3 ermittelt wurden und nicht die von 4-7.

Die Werte zweifele ich aber dennoch nicht an, da das Cholesterin zuletzt schon angestiegen war, als mein Hausarzt mir Blut abgezapft hatte (auch wenn er es ans selbe Labor geschickt hat). Werde ihn zeitnah fragen, ob nicht eine Schilddrüsenunterfunktion dahinterstecken könnte. Scheint derzeit die für mich einzige sinnvolle Erklärung zu sein. Was man so liest, kann diese tatsächlich einen massiven Cholesterinanstieg verursachen... 

Was den Omega 3-Index betrifft: In Anbetracht eines Wertes von über 14 wäre es wohl ratsam, die tägliche Dosis von 4.000 mg etwas zu reduzieren, oder?

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SK

362 Kommentare Angemeldet am: 11.11.2024

Hallo Kay,

Fürs oxidierte LDL lag zu wenig Material vor, was mich ärgert. 

Also Kay, nimm mir das bitte nicht übel, aber wenn ich so etwas lese,
frage ich mich, ob die Person, die bei Dir Blut abgenommen hat, überhaupt
wusste, was sie da tat.
Kann man eigentlich bei der Blutabnahme auch sonst noch Fehler machen,
die möglicherweise Deine ganzen Ausreißer erklären können?
Das weiß ich nicht, ob das möglich ist, aber gewisse Zweifel an den Ergebnissen
gesamt bekomme ich dann doch...

Viele Grüße
SK

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Ole

2116 Kommentare Angemeldet am: 06.06.2023

Hej,

Warum kann das Cholesterin trotz gesunder Lebensweise steigen?

z.B. durch (stille) Erzündungen oder durch Fettabau/Gewichtsverlust.

Beim Abbau von Körperfett (Sport) wird Cholesterin aus den Fettzellen und kann vorübergehend ein Anstieg des Cholesterin im Blut führen.

Mit zunehmendem Alter wird ebenfalls mehr Cholesterin produziert, auch wenn man gesund lebt. Das ist normal und nicht immer schädlich, im Gegenteil!  

Stille Entzündungen ( Stress z.B. Angst vor zu hohen Chesterin, unentdeckte Infektionen Darmentzündungen) erhöhen   ebenfalls das LDL-Chelesterin.

Warum? Die Leber produziert mehr LDL  um beschädigte Zellwände zu stabilisieren! 

Kay, hast Du auch dein hs-CRP und Lipoprotein (a) bestimmen lassen? 

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Kay 83 Kommentare Angemeldet am: 02.06.2025

@Ole:
Übermäßigen Stress habe ich nicht, unter Schlafmangel leide ich ebenfalls nicht. Und mein Lipoprotein (A) liegt bei 5. 

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Kay 83 Kommentare Angemeldet am: 02.06.2025

Hallo SK,

danke für die Erklärung, die als möglicher Grund für den Cholesterinanstieg herhalten könnte, aber wohl nicht in meinem Fall. Mein Tiglycerid-Wert hat sich nämlich bei der jetzigen letzten Messung nicht reduziert, sondern ist leicht gestiegen. Die letzten fünf Messungen (ab Mai 25) ergaben folgende Werte (Gesamtcholesterin/Triglyceride): 250/104, 196/65, 167/63, 214/60 und jetzt 260/71. 

Was die verschiedenen LDL-Klassen betrifft: Da wurden bei mir VLDL (okay), IDL (leider zu hoch) sowie LDL 1 (zu hoch), LDL-2 (okay),  LDL-3 abs. (okay) und LDL-3 rel. (leicht zu niedrig)) gemessen, leider nicht LDL 4 bis LDL 7. Der Quotient LDL-HDL-Cholesterin sollte unter 3 sein, meiner liegt bei exakt 3.

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SK

362 Kommentare Angemeldet am: 11.11.2024

... und noch etwas: eine Verschiebung hin zu größeren LDL-Partikeln führt zu einem Anstieg des LDL, weil das LDL mehr Volumen benötigt.

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SK

362 Kommentare Angemeldet am: 11.11.2024

Hallo Kay,

Omega-3-Fettsäuren wirken auf den LDL-Spiegel wie folgt (Zitat aus einem Artikel von Niels Schulz-Ruhtenberg):

Im Zusammenhang mit den Cholesterinwerten kann die Einnahme von Omega–3-Fettsäuren zu einem Anstieg des LDL-Cholesterins (häufig als „böses“ Cholesterin bezeichnet) führen. Dieser Effekt wird häufig missverstanden, weshalb eine genauere Betrachtung wichtig ist:

  • Triglycerid-Abbau und LDL-Anstieg: Personen mit hohen Triglyceridwerten (z. B. häufig bei Übergewicht) profitieren von der Triglycerid-senkenden Wirkung der Omega–3-Fettsäuren. Durch den Abbau von Triglyceriden entstehen allerdings vermehrt LDL-Partikel, was zu einem kurzfristigen Anstieg des LDL-Wertes im Blut führen kann. Sobald die Triglyceridwerte längerfristig gesenkt sind, verringert sich die Bildung von LDL-Partikeln, und der LDL-Wert kann wieder sinken. Der Anstieg des LDL-Cholesterins ist also meist nur vorübergehend.
  • Unterschiedliche LDL-Subtypen: LDL-Cholesterin ist nicht gleich LDL-Cholesterin. Es gibt verschiedene Subtypen, die sich in ihrer Wirkung auf die Gefäße unterscheiden. Vor allem die Subtypen der Klassen 3–5, sogenannte small dense LDL-Partikel (sdLDL), sind mit einem erhöhten Risiko für Arteriosklerose (Gefäßverkalkung) assoziiert. Diese kleinen, dichten Partikel können leichter in die Gefäßwände eindringen und dort Ablagerungen verursachen.

Omega–3-Fettsäuren und LDL-Partikel

Eine interessante Wirkung der Omega–3-Fettsäuren ist, dass sie die Größe der LDL-Partikel beeinflussen. Durch ihre Einnahme entstehen vermehrt größere, weniger dichte LDL-Partikel (large buoyant LDL, Subtypen 1 und 2), die weniger gefäßschädigend (atherogen) sind. Dies trägt dazu bei, das Gefäßrisiko zu senken, selbst wenn der LDL-Wert anfangs steigt.

 

Ob dieser Effekt bei Dir zum Tragen kommt, kann ich allerdings nicht beurteilen.
Was machen Deine Triglyceridwerte?
Sind sie gesunken?

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