Forum:Infektion & Prävention - Corona - Überwachen, Testen und Impfen forever

Da war "Mutti" wohl genervt, von den kritischen Fragen von Herrn Reitschuster:

Selbe Pressekonferenz und 2 unterschiedliche Interpretation von Thilo Jung und Boris Reitschuster.

Mal sehen, ob Du die Reitschuster Interpretaion  unter www.reitschuster.de liest.

Soll sich jeder selber eine Meinung bilden.....

"Vor rund einem Monat hatte eine Analyse der Nachrichtenagentur Associated Press ergeben, dass von über 853.000 in Krankenhäusern behandelten Covid-Patienten weniger als 1200 bereits geimpft waren – das entspricht 0,1 Prozent. Von den verstorbenen 18.000 Patienten waren 150 geimpft, oder 0,8 Prozent. Die allermeisten Todesfälle treffen damit Menschen, die noch keine Impfung erhalten haben."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-in-den-usa-seuchenbehoerde-sieht-land-am-scheideweg-vor-neuer-viruswelle-a-84bf2a1c-1691-45b9-bcc9-c5c5580465c9

Kann man zur Kenntnisnehmen und sich impfen lassen, oder man ignoriert es und läßt sich nicht impfen...

Zu schön: Pressekonferenz mit Merkel. Reitschuster fragt sie, ob sie einen Riss zu Laschet sehe, in Bezug auf die Coronapolitik..?

Ihr Konter, kurz und trocken: " Gibt es bei ihnen ausser Rissen überhaupt noch etwas Zusammenhängendes?"

Hier mal eine kleine Übersicht bekannter Infektionskrankheiten und erforderlicher Anteile an Immunisierten in der Bevölkerung (Geimpfte + Genesene), um einen Herdenschutz zu erreichen.

Krankheit  Übertragungsweg          R0      Mindestanteil Immunisierter
Masern     Tröpfcheninfektion        12–18  83–94 %
Mumps     Tröpfcheninfektion        4–7     75–86 %
Polio         fäkal-orale Infektion     5–7     80–86 %
Röteln      Tröpfcheninfektion        5–7     80–85 %
Pocken     Tröpfcheninfektion        6–7     83–85 %
[Quelle: Wikipedia]

Corona:
Wildtyp    Tröpfchen/Aerosol        1,9-2,6  60-70%
Alpha       Tröpfchen/Aerosol        3-4     ~70-80%
Delta       Tröpfchen/Aerosol        5-6      ~80-85%

Die Basisreproduktionszahl R0 gibt an, wie viele weitere Personen eine infizierte Person durchschnittlich ansteckt, falls die sie umgebende Population oder Subpopulation weder durch Impfung noch durch frühere Infektion geschützt ist.

In der Bundesrepublik kratzen wir gerade an den 60% für den Wildtyp. Da ist es nicht verwunderlich, dass wir gegen die Delta Mutante noch ein ganzes Stück von der Herdenimmunität entfernt sind. Hinzu kommt eine tendenziell etwas geringere Wirksamkeit der Impfungen gegen die Deltavariante.

Eine Eindämmung des Infektionsgeschehen, wenn gewollt, ist als nur im Zusammenspiel verschiedener Maßnahmen möglich. Über die Impfung hinausgehende Maßnahmen müssen dabei umso intensiver sein, je geringer der Anteil der Immunisierten ist. Oder umgekehrt: Die Maßnahmenlockerungen kamen zu früh bzw. zu umfangreich, in Abhängigkeit zum aktuellen Impffortschritt.

Letztlich kann man hier ein gesamtgesellschaftliches Versagen konstatieren.
Die Politik, da sie (aus wahltaktischem Opportunismus?) zu früh zu stark gelockert hat.
Die Anti-Coronamaßnehmen-Kritiker, allen voran die sog. Querdenker, weil sie permanent und oftmals schlecht begründet Angst und Verunsicherung vor den Maßnahmen und den Impfungen schüren.
Die Bevölkerung, weil sie sich zum Spielball der beiden erstgenannten Fraktionen machen läßt; eigenverantwortliches, gesundheitsorientiertes Handeln ist in zu vielen Köpfen noch nicht verankert.

Was das Thema Impfungen von Kindern/Jugendlichen ab 12 Jahren angeht, sie ein Blick auf die USA geworfen. Dort sind mittlerweile über 7Mio Kinder von 12 bis 17 Jahren geimpft worden (Gesamtanteil an der Bevölkerung ~17 Mio.); Stand Ende Juni
Zum Vergleich: ~4Mio. aus dieser Altersgruppe waren bereits mid Covid-19 Infiziert, davon Tausende mit Krankenhausaufenthalten. 4000 Fälle mit besonders schweren Reaktionen des Immunsystems (Pediatric Inflammatory Multisystem Syndrome) und mindestens 300 Todesfälle wurden registriert.
Wieviele Impftote Kinder gab es in der Zwischenzeit? Wenn die Impfung gefährlicher ist, als die Erkrankung, müssten es ja mindestens 500 sein...

LG
Thorsten

Carlos, das ist eine Einschätzung Lauterbachs, seine Meinung. Wo ist da Panik? 

Es wird sich herausstellen, er Recht hat, Charly oder Carlos :-)

Angst und Panik Teil MMXXXII.

Charly is back und wie ....Long Covid für Kinder durch Delta. Nach den Großeltern und Eltern werden jetzt wohl lt. Charlies Halluzinationen die Kinder auf der Intensivstation liegen. Wie geht es weiter ? Irgendwann liegen bei Lambda die Ungeborenen auf der Intensivstation. Charly, warum bist du nicht bei deiner Gesundheitsethik geblieben ? Schauermärchen braucht kein Mensch !  

Der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach schätzt die Gefahr der Delta-Variante des Coronavirus deutlich höher ein als bislang vermutet. Sie sei nicht nur ansteckender, sondern führe auch zu mehr Todesfällen, sagt er den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Dies zeigten erneut jüngste Auswertungen aus Kanada. "Die ursprüngliche Hoffnung, dass die Delta-Variante zwar ansteckender sei, aber leichter verlaufe, hat sich leider nicht bestätigt. Auch nicht in den Daten aus England." Dies mache ihn "sehr sorgenvoll für den Herbst". Auch mit einem leichten Verlauf bei Kindern sei nicht zu rechnen. "Obwohl wir dort keine oder nur sehr wenige Todesfälle erwarten müssen, wird es viele auch schwere Verläufe geben, deren Endergebnis Long Covid auch für Kinder sein kann."

Der Bankkaufmann , Pandemieverwalter, Massenmaskenbesteller und Cornanichtwarnappmurkser Jens Spahn macht jetzt den Lauterbach. Charly schwenkt wohl in die Klimapolitik um was den Jens wohl veranlasst die Lücke zu schließen. Ohne jede Not und Anlass warnt der Immobilienmogul Spahn vor einer Inzidenz von 800 im Oktober. Hm warum lässt man nicht mal das Volk ausatmen und entspannen. Warum wird das Volk permanent in Panik und Angst versetzt ?

Merkel: Ich nenne das: Governance by Fear, Regieren durch Angst. Damit meine ich nicht die  "irrationale Angst" der Corona-Leugner und Verschwörungsgläubigen. Sondern die "rationale Angst", die Wissenschaftler produzieren und die die Politiker zur Legitimation ihrer Politik nutzen. Die Epidemiologie arbeitet mit Hochrechnungen über den Pandemieverlauf, die sie in verschiedene Szenarien von harmlos bis besonders schlimm einteilt. Die Politik wiederum orientiert sich dann vor allem an den Worst Cases, den schlimmsten Szenarien, weil sie diese ja unbedingt verhindern muss, der humanitären Sache wegen und um nicht abgewählt zu werden. Deshalb ist den Regierungen auch nicht der Virologe Hendrik Streeck, der eher für moderate Eingriffe ist, die wissenschaftliche Referenz, sondern der pessimistischere Christian Drosten. Mit dessen Sichtweise lassen sich harte Eingriffe viel besser begründen. Aus dieser Spirale ergibt sich eine Übervorsicht, eine Tendenz, die Freiheit lieber einmal zu viel einzuschränken aus Angst, die Sicherheit sonst zu gefährden.  

Merkel ist nicht die Bundeskanzlerin (ist die eigentlich noch aktiv ?) sondern Wolfgang Merkel, Jahrgang 1952, ist Professor der Politikwissenschaft am Wissenschaftszentrum Berlin (WZB), dessen Demokratieforschungsabteilung er als Direktor lange leitete. Derzeit ist Merkel Fellow am Institut für die Wissenschaft vom Menschen in Wien (IWM).

Hallo Carlos,

 Ein einfacher Hinweis "Artikel XYZ von Zeitung QWE" hätte ja föllig gereicht. Eine wissenschaftliche Expertise von dir wurde weder angefordert, noch erwartet.

"Meine Motivation war darzustellen, wie Medien Schlagzeilen machen ohne weitere Prüfung des Sachverhaltes."
Das ist dir jetzt nur eingeschränkt gelungen. Ich würde mir wünschen, dass du deinen(!) Standpunkt dazu das nächste mal etwas konkreter herausarbeitest; vor allem, wenn es dir nicht um eine inhaltliche Aussage (der Studie) geht und auch um welches Medium es sich handelt.
Übrigens gäbe es da gerade im Bereich der "alternativen" Medien reichlich Möglichkeiten und Gelegenheiten derartiges Verhalten (Behauptungen als Sachverhalte darstellen, ohne weitere Prüfung) darzustellen.

LG
Thorsten

Hallo Thorsten,

wir befinden uns in einem Forum und nicht auf einer wissenschaftlichen Researchgate. Insofern bitte ich zu verzeihen, das Laien wie ich keine wissenschaftlichen Expertisen erstellen können. Hoffentlich erfüllst du deine Ansprüche auch zukünftig bei eigenen Stellungnahmen. Also wir -zumindest ich - erwarten von dir exakte Quellenangabe - also sowohl Primär- als auch Sekundärquelle, die wissenschaftliche Analyse und deine Motivation dies kundzutun. Meine Motivation war darzustellen, wie Medien Schlagzeilen machen ohne weitere Prüfung des Sachverhaltes. Ich hoffe dir mit den Angaben gedient zu haben, auch wenn du eine andere Meinung und andere Ansprüche hast. Im Übrigen hat Corona gezeigt, das uns das ganze Expertenwissen nicht so viel geholfen hat. Man fischt weiter im drüben, aber auch das wirst du anders bewerten. ISSo, aber sei`s drum.