Forum: Infektion & Prävention - Corona - Überwachen, Testen und Impfen forever

"Eris" ist coming. Die Qualitätsmedien grooven sich ein.

"Auf welche placebokontrollierte,randomisierte, verblindete damalige Datenlage berufst Du dich?"

Warum muss es denn unbedingt eine "placebokontrollierte, randomisierte, verblindete" Studie sein? Es gibt viele, viele Studien, die diesem allenfalls Silber-Standard nicht entsprechen und trotzdem nutzbare Erkenntnisse liefern.

Übrigens, nur weil die Bundesregierung etwas nicht benennen kann, heißt das nicht, dass es derlei nicht gibt.

Hej Thomas,

"Das Eine ist die Impfung und die zu der Zeit aktuelle Datenlage, auf der die Schutzmaßnahmen basierten."

Auf welche placebokontrollierte,randomisierte, verblindete damalige Datenlage berufst Du dich?

Hast Du den Text

https://www.transparenztest.de/post/bundesregierung-kann-keine-placebokontrollierten-studien-zur-wirksamkeit-der-pfizer-impfung-nennen

überhaupt gelesen?

Ole, wo ist der Widerspruch? Du nennst 2 Paar Schuhe. Das Eine ist die Impfung und die zu der Zeit aktuelle Datenlage, auf der die Schutzmaßnahmen basierten. Das Andere ist die Aufarbeitung der Maßnahmen, die aktuell nicht mit entsprechenden Studien unterlegt sind. 

Warum unterscheidest du diese beiden Abschnitte nicht? 

Hej,

weiter heißt es...

Es ist zweieinhalb Jahre nach Impfstart nun äußerst befremdlich zu hören, dass keinerlei belastbare Studien mit diesem methodischen Design - placebokontrolliert, randomisiert, verblindet - der Bundesregierung bis heute vorliegen.

Bisher sind die Bürger und Medien davon ausgegangen, dass Corona-Maßnahmen und Impfschutz-Programm auf dem Boden wissenschaftlich gut abgesicherter Studien erfolgt sind.

Nee, lohnt sich (immer noch) nicht.

Die Antwort gilt nämlich nur für exakt die Fragestellung. Etwas dar hinaus in die Antwort hinein zu interpretieren, kann nur zu Fehlschlüssen führen. 

Hej 

Lohnt sich zu lesen

"Liegen der Bundesregierung Zahlen aus placebokontrollierten, randomisierten und verblindeten wissenschaftlichen Studien vor, die statistisch signifikant belegen, dass .... (mit Pfizer/Biontech Impfstoff) ... behandelte Probanden insgesamt unter weniger medizinisch unerwünschten Ereignissen litten als Probanden, die das Placebo (Kochsalzlösung) erhalten haben ..."

Die Antwort des zuständigen parlamentarischen Staatssekretärs des Bundesgesundheitsministeriums Prof. Dr. Edgar Franke war so kurz wie ernüchternd: "Nein, derartige Zahlen liegen der Bundesregierung nicht vor."

In einem weiteren Tweet erläutert Prof. Homburg das Problem: Es gibt zwar tausende von Studien. Es gibt aber keine außer - der originalen Zulassungsstudie -, die placebokontrolliert, randomisiert, mit Doppelblind-Verfahren und mit ausreichenden Teilnehmerzahlen signifikante Ergebnisse zur Wirksamkeit bei positivem Nutzen-Risiko-Verhältnis geliefert hat.

https://www.transparenztest.de/post/bundesregierung-kann-keine-placebokontrollierten-studien-zur-wirksamkeit-der-pfizer-impfung-nennen

Lohnt sich zu lesen!

Ole allmählich ist deine Einstellung zum Infektionsschutz erschreckend, vor allem mit Hinblick auf deine berufliche Tätigkeit. Dass du in einem Krankenhaus arbeitest, kann ich mir kaum vorstellen, ...obwohl...aus Erfahrung weiss ich, ist die Dienststelle nur groß genug, finden sich bestimmte Vögel immer wieder. Das wird in Behörden sicher nicht anders sein, als in Krankenhäusern.

Hej,

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/145319/Maskenpflicht-in-Notaufnahme-der-Uniklinik-Kiel-wegen-Corona

"Kiel – Wegen mehrerer Coronafälle hat das Universitätsklinikum Schleswig-Holstein für die Notaufnahme und die Aufnahmestation in Kiel eine Maskenpflicht verhängt. Dies sei eine wahrscheinlich zeitlich begrenzte Vor­sorgemaßnahme, sagte Pressesprecher Oliver Grieve heute. Zuvor hatten mehrere Medien berichtet. Die Maskenpflicht gelte für Mitarbeiter und Patienten. Bis Montag seien 13 Coronafälle festgestellt worden. Am Standort Lübeck des Klinikums gilt die Maskenpflicht nicht. Die leichte Häufung von Coronafällen scheine sich auf Kiel zu konzentrieren und könnte auf Rückkehrer aus dem Urlaub zurückzuführen sein, sagte Grieve.

Mal sehen, wann Lauterbach sich wieder mit Maske zeigt.... 

"wie kann es sein, das Du einen plötzlich einen Zusammenhang Impfung/Übersterblichkeit nicht mehr ausschließt?"

Da ist rein gar nichts Plötzliches dran. Etwas nicht sicher ausschließen zu können ist aber eben nicht gleichbedeutend mit "so muss es sein". Ich kann auch die Existenz eines Gottes/einer höheren Entität oder den Besuch der Erde durch Aliens nicht ausschließen. Für wahrscheinlich halte ich sie aber dennoch nicht. Es geht um Eintrittswahrscheinlichkeiten.

"Welche Hinweise/indizien siehst Du?"

Keine. Ich halte die entsprechende Wahrscheinlichkeit für vergleichsweise gering. Die Behauptungen eines Kausalen Zusammenhangs zwischen Übersterblichkeit und Impfung sind nicht stichhaltig, andere mögliche Erklärungen sind nicht hinreichend ausgeschlossen worden. Die kolportierte Korrelation ist lückenhaft; teilwweise positiv, teilweise neagtiv, teilweise null. Daraus eine Kausalität herleiten zu wollen ist mehr als fragwürdig.