Forum:Infektion & Prävention - Corona - PCR-Test

Albrecht,

wieder Nebenkriegsschauplätze aufmachen? Gestelte Fragen ignorieren und versuchen mit anderen Aspekten (die nicht mal bestritten wurden) zu kontern?

"Es geht um die Erprobung einer neuen Impfstofftechnologie."

Echt jetzt? Da muss dieses kleine Unternehmen BioNTech ja extremst gute Lobbyarbeit geleistet haben. Respekt.

Außerdem dachte ich, es ginge um Zwangschippen durch Bill Gates!?! Wäre es so, könnte ein BIOS Update das Throbosethema im Nu beenden.

Ganz nebenbei, was ist gegen eine neue Technologie einzuwende, die offenbar wirkt, erfolgreich ist und im Kanon der weltweiten Impfstoffe erstaunlich nebenwirkungsarm ist.?

Innovationsfeindliche Ewig-Gestrige hat es schon immer gegeben und sie sind schon immer gescheitert:
* Die Erde ist eine flache Scheibe. Wer zu weit segelt fällt runter.
         Nie hat jemand das Ende der Welt gesehen.

* Die Erde ist der Mittelpunkt des Universums. Andersdenkende wurden von den dogmatischen Unwissenden schon mal hingerichtet

* Wechselstrom ist viel, viel böser als Gleichstrom (Eddison gegen Westinghouse)
        Tja, auch mit dem "Bösen" kann man lernen zu leben und es vorteilhaft zu Nutzen

* Eine Atombombe setzt dei Atmosphäre in Brand
        Nix passiert.

* Der LHC wird Schwarze Löcher erzeugen, die die Erde verschlingen
      das enzige schwarze Loch haben die Apologeten dort, wo andere ihren fettigen Denkbatzen haben

* Und heute? mRNA Impfstoffe werden uns alle mutieren lassen.
      Hey, begreift das doch endlich mal als Chance!

Übrigens, so neu sind RNA Impfstoffe gar nicht. Die ersten Versuche gehen auf Mitte der 90er Jahre zurück. Und bevor jetzt die Frage kommt, warum die nicht schon seit 20 Jahren im Einsatz sind: Die Biotechnologie war damals noch nicht so weit und andere Technologien waren einfacher umzusetzen. Etwa so wie bei den E-Automobilen von von 100 Jahren und heute.

@Claudia: bei den staatsanwalschaftlichen Ermittlungen gegen Stöcker geht es nicht um die Wirksamkeit seines Impfstoffs, sondern darum, dass er in eklatanter Weise gehen medizinische und pharmazeutische Standards verstoßen hat. Man testet auch ein selbstgebastelte kugelsichere Weste nicht an Menschen (auch nicht an Freiwilligen aus dem eigenen sozialen Umfeld) ohne vorher umfangreiche Simulationen und Versuche mit Dummys gemacht zu haben. Als "ausgebildeter Mediziner mit ausgiebiger Erfahrung in der Impfstoffentwicklung" hätte Stöcker das wissen sollen/müssen.

Und wie gesagt, es gibt vergleichbare Impfstoffe, die die reguläre klinische Entwicklung und Erprobung durchlaufen haben und nun im Zulassungsverfahren stecken.

Ich gebe ja zu, es hat Charme, wenn jemand "selbstlos" (?) sein Impfstoff-Rezept veröffentlicht und sich damit gegen die vermeintliche Gier der Impfstoff-Pharma stellt. Trotzdem sind Regeln einzuhalten.

LG
Thorsten

Hallo Thorsten,

der von Dr. Stöcker entwickelte Impfstoff  muss also nicht einen neuen genetischen Bauplan in Körperzellen einschleusen. Das kannst nicht einmal Du bestreiten.

Und das ist der entscheidende Unterschied zu den mRNA-, DNA- und Verktor-Impfstoffen.

Denn bei diesen geht es nur vordergründig und aus willkommenem Anlass um das SARS-CoV2 Virus. Es geht um die Erprobung einer neuen Impfstofftechnologie. Die derzeit gewonnenen Erkenntnisse jedweder Art werden nur die Blaupause abgeben für sehr viel weitergehende Interventionen, die auf dieser Technologie aufbauen werden.

LG,   Albrecht

Eben genau jener Herr Lauter... , wo ein "b" fehlt. Der immer in der Art lauter redet, als dass andere dabei nicht zu Wort kommen, wo dann jeder kopfschüttelnd feststellt: Ach, der schon wieder. 

Erika, stimmt Ich habe lediglich das nachgeplappert, was ein er Lauterach zu Herrn Stöcker auf Stern-TV gesagt hat. Auch Kekule hat Aussagen in seinem Podcast in der Art getroffen betreffend der Technik.

Thorsten, Stöcker hat seine Anwendungsstudie incl. der Ergebnisse samt Bauplan für das Vakzin auf seiner Homepage veröffentlicht. Die Probanden der Anwendungsstudie waren Bekannte und Familienmitglieder von Stöcker, auch Stöcker selbst, die der Impfung einwilligten.  Stöcker selbst argumentiert, dass er als ausgebildeter Mediziner mit ausgiebiger Erfahrung in der Impfstoffentwicklung zu einer solchen Handlung legitimiert ist. Da jetzt mit staatlicher Gründlichkeit gleich ein Verfahren zu eröffnen – anstatt sich eingehend mit dem Potential und möglichen Nutzten dieses Impfstoffes auseinanderzusetzen -, das ist mal wieder typisch deutsch für dieses Land.

LG Claudia

P.S.: irer = ihrer 

„dass bei dieser Technik die langfristige Immunatwort auf der Ebene der T- und B-Lymphozyten anderen Techniken bedeutend unterlegen ist.“

Wie lange ist hier „langfristig“ Claudia? Über welche Zeiträume hat man Vergleiche durchgeführt? An wie vielen Personen?

Kannst Du „bedeutend unterlegen“ genauer angeben? In einer Prozentangabe?

Du scheinst ja bestens über die Querdenker informiert zu sein, Thorsten. Kannst Du Belege angeben für „Ausgerecht die Impfgegner / Impfkritiker aus der Querdenkerszene bejubeln Stöcker und legen dabei alle Bedenken, die sie gegen die mittlerweile zugelassenen und weitläufig erprobten Impfstoffe bemühen ad acta.“ Habe ich nämlich noch nicht gehört.

Zum Fall Stöcker gibt es ein YT-Video auf Stern-TV. Alle Firmen, die einen solchen Ansatz in irer Forschung geprüft hatten fanden heraus, dass bei dieser Technik die langfristige Immunatwort auf der Ebene der T- und B-Lymphozyten anderen Techniken bedeutend unterlegen ist. 

Nicht falsch verstehen:

Der Stöcker-Impfstoff kann ja durchaus der "große Wurf" sein; oder zumindest einer.

Das müssen aber klinische Studien mit einigen 10.000 Probanden zeigen. Ebenso wie die Sicherheit.

Hallo Albrecht,

ändert das irgendwas an den Vorwürfen:

* Experimente am Menschen ohne Zulassung
* keine klinischen Studien vorhanden
* Enwicklungszeit auch nicht länger als bei BioNtech, AstraZenec, etc.. Und damit kein Stück besser oder länger ind er Erprobung
* Keine Informationen über Spät- und/oder Langzeitschäden verfügbar
* keine gesicherten Erkenntnisse über dauerhaften oder zeitlich begrenzten Immunschutz
* keine gesicherten Erkenntnisse über Wirksamkeit
* Der Impfstoff von NovaVax hat das gleiche Wirkprinzip und befindet sich bereits im Zulassungsverfahren der EMA
* Auf was für Zelllinien wird er Protein-Impfstoff gezüchtet? Welche Gefahren können davon ausgehen? Kann die Anwesenheit von Retroviren sicher ausgeschlossen werden?
* Der Impftoff enthält alumiumbasierende Adjuvantien!
* Sind die Produktionsanlagen behördlich inspiziert und genehmigt?
* wie sieht die präklinische Absicherung aus?
* Wie wirkt das bei immungeschwächte oder-supprimierten Personen?
* Wo sind die Phase I, II, III Studien?
* Wie wurde die Wirksamkeit (jenseits reiner Antikörperdetektion) nachgewiesen?
* Wieviele Probanden haben den Impfstoff schon verabreicht bekommen?
* In welchen Fachmedien wurden Ergebnisse und Erkenntnisse publiziert?

"dass Dr. Stöcker sein ihm gehöriges Unternehmen " EUROIMMUN" im Jahr 2017 für 1,2 Milliarden Euro verkauft hat"
Tja, dann hat er es ja auch nicht mehr (wir schreiben aktuell 2021). Bleibt wohl doch nur "Hinterzimmer".

Ausgerecht die Impfgegner / Impfkritiker aus der Querdenkerszene bejubeln Stöcker und legen dabei alle Bedenken, die sie gegen die mittlerweile zugelassenen und weitläufig erprobten Impfstoffe bemühen ad acta. Kurze Entwicklungszeit ohne klinische Studien sind auf einmal kein Problem. Fehlende Langzeiterfahrungen offenbar auch nicht. Dieses bizarre mit zweierlei Maß messen dieser Klientel ist nicht nachvollziehbar. Aber hey, stellt euch doch schon mal alle an und lasst euch den möglicherweise mit Retrovieren kontaminierten Alu-Impfstoff verpassen...

Nicht ohne Grund interessiert sich mittlerweile die Staatsanwaltschaft für Stöcker.

LG Thorsten