Forum:Infektion & Prävention - Corona und Gewalt

"300 Tote durch Corona am Tag hinnehmen... Robert, würdest du es auch hinnehmen, wenn jeden Tag eine Verkehrsmaschine abstürzt, mit 300 Toten pro Tag?"

Thomas, Du muesstest zuerst einmal erklaeren, warum ploetzlich andere Standards als in all den Jahrzehnten zuvor bei der Grippe gelten sollen! Zweitens muesstest Du hieb- und stichfest nachweisen, dass alles was wir im letzten Jahr erlebt haben, einzig und allein auf Coronaviren zurueckzufuehren ist! Zumindest als Hypothese muss man erlauben, dass evtl. schwere Faelle eine Kopplung aus Influenza und Corona gewesen sein koennen!

Eine Gegenfrage, Thomas:

Wie lang willst Du einen harten Lockdown durchführen? Bis die Anzahl der an/mit Covid-19 Verstorbenen bei Null ist? Was hast Du damit erreicht? Letztes Jahr haben wir uns noch drüber gestritten: Gibt es eine Übersterblichkeit oder nicht. Ergebnis:

Es gab keine signifikante Übersterblichkeit in Deutschland. Daten sind beim stat. Bundesamt einsehbar.

Wurde das zur Kenntnis genommen?

Und nochmal. Irgendwas muss auf einem Totenschein nunmal drauf stehen. Ob da jetzt Corona, Lungenentzündung oder Schlaganfall drauf steht, ist vollkommen egal, solange die Zahlen gleich sind. Wir hatten keine 80.000 Tote MEHR in Deutschland im Jahr 2020. Und aktuell sollen wir sogar eine Untersterblichkeit haben...habe ich aber noch nicht überprüft, ob die Zahlen stimmen.

Wir sollten lieber der ca. 350.000 Tote durch Herz-Kreislauf-Erkrankung oder der ca. 230.000 Tote durch Krebs pro Jahr (jedes Jahr!) gedenken. Denn da könnte man eine Menge von verhindern. Und wir sollten die 10 MIO Diabetiker Typ-2 warnen, dass sie genau dieser Gefahr ausgesetzt sind.

Aber wie u. a. Diana schon schrieb: Die Menschen konsumieren weiterhin Produkte, die verboten (oder verteuert) gehören. Und es gibt weiterhin keine Aufklärung über die Gefährlichkeit dieser Produkte. Da liegt der Hase im Pfeffer! Habe ich aber auch schon vor einem Jahr geschrieben.

VG,

Robert

PS: Halt doch...ein bisschen Aufklärung gibt es...zB durch Dr. Strunz; aber eben nicht von der Regierung. Adam Smith hatte bereits genau vor diesem Szenario gewarnt, wo wir heute drin stecken: Wehe wenn die Regierung von Unternehmen gesteuert wird.

Thomas,

der Vergleich ist schwierig bis gar nicht möglich. Wir werden mit dem Virus leben müssen inklusive der Mutationen. Das sollten wir als Gesellschaft so schnell wie möglich lernen, sonst sehe ich schwarz.

Meiner Meinung nach müssen die Krankenhäuser fitter gemacht werden, Thema Anzahl ICUs. Man hatte ein Jahr Zeit, hier Geld zu investieren. Hat man verpennt. Denn was machen wir als Gesellschaft, wenn die Impfung bei der nächsten Mutation (Indien? Südafrika?) ggf. gar nicht wirkt...oder schlimmer: Bei geimpften sogar schlimmer verläuft?!

Krankenhäuser hätten auch niemals privatisiert werden dürfen. Gesundheit ist eine hoheitliche Aufgabe wie Polizei...und kann nicht beliebig optimiert werden. Wir sehen ja jetzt das Resultat...denn der Grund ist immer noch valide: Überlastung der ICUs...bzw. Schutz davor.

Nur wirst Du feststellen, dass es dieses Jahr richtigen Ärger gibt, wenn man nicht bald wieder anfängt, die Menschen normaler leben zu lassen. Nicht jeder ist bereits im Ruhestand ;-)

VG,

Robert

300 Tote durch Corona am Tag hinnehmen... Robert, würdest du es auch hinnehmen, wenn jeden Tag eine Verkehrsmaschine abstürzt, mit 300 Toten pro Tag?

@ Albrecht: ich befürchte auch, dass es künftig nur noch diese beiden Kategorien gibt: Geimpfte und Nichtgeimpfte. Es gibt zwar noch keinen Impfzwang, aber so wie es aussieht gibt es möglicherweise bald einen indirekten Impfzwang. Das heißt wenn ich in Urlaub fliegen möchte, ins Kino gehen etc. und dafür geimpft sein muß, ... ist das nichts anderes als ein Zwang. Leider.

@ Thorsten: die Corona Pandemie ist schlimm so wie sie weltweit passiert ist, keine Frage. Ich denke aber auch, so wie Robert schreibt, müssen wir nach über einem Jahr irgendwann aufhören jeden einzelnen Toten zu zählen und müssen anfangen mit diesem Virus zu leben. Er wird nicht verschwinden, daher wird es immer Menschen (mit schlechtem Immunsystem o.ä.) geben die daran sterben.

Ich kenne einige Menschen, die in hohem Alter mit schwerer Lungenentzündung (Viruserkrankung) im Krankenhaus verstorben sind, auch vor Corona. Das ist tragisch, wird aber nie zu ändern sein.

Ich bin selbst (bevor ich mich mit Dr. Strunz beschäftigt habe) häufig schwer erkrankt, auch mit Lungenentzündung, eingeschränkter Atemfunktion etc. und habe das ganze im Laufe der Zeit geändert. Was ich damit sagen will ist, dass jeder Mensch seine Gesundheit und sein Leben selbst schützen muss - das kann auch nicht unser Staat.

Unser Staat entwickelt zwar Impfstoff, dann sterben / erkranken die Menschen zwar nicht mehr an Corona, aber möglicherweise an Krebs, Schlaganfällen, Herzinfarkten etc. - und warum? Wegen Zucker, Zigaretten, Alkohol usw.

Wenn man es genau nimmt müßte unser Staat anstelle von Impfstoff / Pandemieeindämmung Dinge wie Industriezucker, Alkohol, Tabak etc. verbieten um Menschenleben zu retten.

P.S. .... das Corona-Virus beißt sich an mir die Zähne aus ... :-)))

https://twitter.com/mpkretschmer/status/1257619155810951168?lang=de

Ist ungefaehr ein Jahr alt:

https://twitter.com/mpkretschmer/status/1257619155810951168?lang=dehttps://www.youtube.com/watch?v=h6c7W7p0s5U

wie schnell sich Dinge aendern!

Hallo Robert,

jeder darf seine Meinung und Sichtweise haben.
Meine ist allerdings ein wenig anders, als deine.

"dass eben auch extrem gefährliche Gruppierungen bei den Demos mitlaufen. Wahrscheinlich einfach um Randale zu machen."
Ist sicher richtig, greift meines Erachtens aber zu kurz. Das Problem sind nicht die offensichtlichen Berufs-Chaoten/Hooligans.
Das Problem sind die Wölfe im Schafspelz, die, die im vermeintlich bürgerlichen Gewandt daher kommen und mit unschuldiger Mine fragen "Ich bin nicht rechts(radikal), aber das wird doch wohl noch sagen dürfen". Die, die für sich Meinungsfreiheit reklamieren, aber bitte ohne die Meinungsfreiheit von Kritikern am eignen Standpunkt.
Natürlich kann und darf jeder seine Meinung äußern. Er sollte aber nicht davon ausgehen, dass das kritik- und in jedem Fall auch folgenlos bleiben wird, bleiben muss.

Gerne auch mal hier querlesen:
https://anonleaks.net/2021/optinfoil/diebasis-unendliche-weiten/
Nicht alles 1:1 glauben, aber mal das Eine oder andere selber nachrecherchieren und sich (s)eine Meinung bilden, wie demokratisch und verfassungstreu einige Protagonisten wirklich sind.

"Beispiel: Wird etwas dadurch falsch, dass Trump einem zustimmt? Darf man das dann nicht mehr sagen?"
Doch, natürlich darf man das. Aber man sollte sich vielleicht überlegen, ob man Trump als Quelle angeben will, oder sich nicht vielleicht trotz partiell gleicher Sichtweise grundsätzlich von ihm distanzieren will.
Und Oft genug mangelt es ja schon an diesem Distantzierungswillen.

"man darf nicht immer mit den Corona-Toten kommen...was inzwischen auch geradezu lächerlich ist. 300 an einem Tag? Whow...es sterben nunmal jeden Tag 2550."
Echt jetzt? Vermeidbare Todesfälle sind hinzunehmen, wenn sie in einem vermeintlichen "Grundrauschen" untergehen? Dann braucht man sich ja auch um die paar wenigen Sinusvenenthrombosen erst recht keine Gedanken machen. 3000 Verkehrstote im Jahr? Lächerlich, an irgendwas muss ja gestorben werden und das entspricht ja gerade mal 30h normale Sterberate. Was man da alles Einsparen könnte, wenn wir nicht sinnlos Sicherheitsgurte und Pyrotechnik (Airbags) spazieren fahren würden. Noch dazu, wo es doch eh nur ein paar wenige Verkehrsunfähige trifft (Alte, Schwache, Lahme,...). Und von den Gefahren von Sicherheitsgurten ganz zu schweigen. Es soll ja sogar schon mal zu Rippenbrüchen gekommen sein, die sich dann in Herz oder Lunge gebohrt haben; tödlich.

"Durch Cororna sterben Menschen"
Durch Corona sterben nicht nur Menschen. Wie Albrecht uns so eloquent nahegebracht hat, könnten wir durch das Virus(!) auch mutieren (für manche vielleicht sogar eher Chance statt Risiko). Dann die vielfältigen weiteren Effekte und Auswirkungen: Long-Covid, CFS, PIM, etc.. Irrelevant? Oder irre relevant?

"dann müsste man eine Menge mehr verbieten: Rauchen, Alkohol, Autos, Flüge,Zucker, HFCS, Fertigessen, Spritzmittel,"
Bei einigen Punkten würde ich sogar mitgehen. Gesunder Menschenverstand ist hier ja scheinbar nicht ausreichend.

"Ich bin gespannt wie lange es dauert, bis erkannt wird, dass man als Gesellschaft mit Corona leben muss."
Die Frage ist weniger "ob", sondern "wie". Will ich das Thema aussitzen / ignorieren und frei durchlaufen lassen, oder will ich Gegenmaßnahmen anbieten und Menschenleben und Gesundheit schützen? Z.B. durch Impfungen und Pandemieeindämmung.
Apropos Pandemie, allzuoft wird anscheinend gerne übersehen, dass wir es hier mit einer weltweiten Pandemie und nicht mit einer nationalen Begenbenheit zu tun haben. Was dürfte es wohl international für Deutschland und Deutsche bedeuten, wenn wir keine wirkungsvollen Maßnahmen gegen die weitere Ausbreitung der Pandemie unternehmen?
Ob Ungeimpfte aus einem Pandemie-Hochrisiko-Land in anderen (Urlaubs)Ländern willkommen sein werden? Ich fürchte, dass sich mehr Menschen bereitwillig für einen Thailand-Trip impfen lassen, als für einen Theater- oder Konzertbesuch in heimischen Gefilden.

Übrigens trifft es derzeit nicht mehr nur hauptsächlich Alte und Vorerkrankte. Die Ü70 sind relativ weit durchgeimpft und immer seltener in Krankenhäusern und Intensivstationen anzutreffen. Dagegen hat der Anteil und die Anzahl(!) der Ü50 auf den Intensivstationen deutlich zugenommen. Hier ist es also zu einer spürbaren Verschiebung der betroffenen Altersgruppen gekommen.
Spannenderweise steigt die Zahl der "normal" hospitalisierten Covid-19 Patienten nicht in dem Maße, wie die Zahl der Intensivpatienten. Schlussfolgerung: Weniger hospitalisierungsbedürftige Fälle insgesamt, aber ein steigender Anteil an intensivmedizinisch zu betreuenden Patienten, die noch dazu schneller von der Normal-Station auf die Intensivstation wechseln müssen (schnellerer, schwererer Verlauf).
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/arzt-interviews/lungenarzt-ueber-schwere-corona-verlaeufe-unter-juengeren-patienten-17308852.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

LG
Thorsten

PS: Wer sich nicht impfen lassen will, muss ja auch nicht. Man kann sich ja auch auf "natürlche" Art und Weise immunisieren. Wenn ich mich nicht irre, ist ein entsprechender Antikörpernachweis  einem Impfnachweis gleichgestellt.

Hallo Diana,

gesunde Menschen wird es in unserer Gesellschaft bald nicht mehr geben. Nur noch Geimpfte und Nichtgeimpfte. Die Nichtgeimpften werden wie Aussätzige behandelt werden. Dass sie gesund sind, wird aus dem Bewusstsein getilgt werden.

Es gibt keinen Impfzwang und keine Impf-Apartheit in Deutschland !

LG,  Albrecht

@ Robert: toller Beitrag - super geschrieben!

Ich hätte mir durch die Coronakrise gewünscht, dass sich vielleicht ansatzweise ein Umdenken in der Gesellschaft einstellt wie man beispeilsweise gesünder leben kann (Ernährung, Bewegung etc.) ohne überhaupt erst zu erkranken. Leider sehe ich das nirgends.

Die Menschen (Familie/Bekannte) lassen sich lieber aus Angst vor Corona u. Langzeitschäden impfen statt abzunehmen, das Rauchen, den Zuckerkonsum zu beenden usw.;

@ Angela: auch ich bin nicht geimpft - ein rundum gesunder Mensch - das Wort "Erkältung" kenne ich nur noch von der Rechtschreibung her :-) ich finde es auch enttäuschend als gesunder Mensch der nie den Ärzten / Krankenkassen zur Last fällt - bestimmte Rechte evtl. verweigert zu bekommen. Das ist doch eine verkehrte Welt.