Forum:Infektion & Prävention - Covid19 aus dem Labor...

Ich finde eine nachhaltige Lebensweise, eine sichere Energieversorgung, eine Begrenzung des Klimawandels und eine Verringerung des Wohlstandsgefälles dringlicher.

Das sind die Ansichten der Grünen, nicht der Bevölkerung. Die sicher Energieversorgung wird bei der jetzigen Regierung gerade bezweifelt.

Nachhaltigkeit und Klima kann das Gros nicht mehr hören.

Die Verringerung des Wohlstandsgefälles soll ja laut RotGrün über das Bürgergeld geregelt werden...wird aber jenseits der Blase anders eingeschätzt.

Na Thomas,  jetzt  polemisierst du aber fröhlich drauf los.

Eine einzelne kaputte Heizung mit dem gesamten Bestand vergleichen zu wollen...

"Nö Thorsten, drei Probleme gilt es zu lösen: Migration, Bürgergeld, Wirtschaft."

Echt? Das sind unsere Top Probleme? Naja, kann man so sehen, muss man aber nicht. Ich finde eine nachhaltige Lebensweise, eine sichere Energieversorgung, eine Begrenzung des Klimawandels und eine Verringerung des Wohlstandsgefälles dringlicher. Zumal die "Probleme" Migration, Bürgergeld und Wirtschaft ja bereits angegangen werden; hat halt niemand Patentrezepte, die über AfD Populismus hinausgehen...

Aber lassen wir das. Die Diskussion politischer Ansichten wird hier im Forum vom Betreiber ja nicht gerne gesehen...

Aber sicher doch. Es geht doch nicht darum in 2-5 Jahren den gesamten Bestand zu ersetzen, sondernnach un nach bei den Austausch-/Ersatz-Projekten den Anteil regenerativer Heizungen (z.B. WP) zu erhöhen.

Klar Thorsten, wenn morgen deine Heizung die Grätsche macht, und du benötigst schnellst möglich eine WP, dann kannst du dich ja darauf berufen, dass diese Wärmepumpe vielleicht innerhalb der nächsten 2 bis 5 Jahre bei dir eingebaut wird (Ironie off).

Die Installation einer WP ist nicht wirklich komplexer, als die einer Gasbrennwertheizung. DÄnemark hat es bereits vorgemacht; und Norwegen.

Das ist  nun wirklich bar jeder Realität! Der Einbau ist das eine, aber das darumherum kommt noch dazu...und das ist schon richtig kostenintensiv und auch aufwändig!

Genauso überzeugt bin davon, dass dauerndes Grünen-Bashing unsere Probleme auch in keinster Weise lösen hilft. Allenfalls bekommen wir neue, zusätzliche Probleme, wenn dadurch die Falschen Parteien erstarken

Das ist wirklich übelster Grünensprech! RotGrün pusht die AFD, vorher erfolgte das unter Merkel2015 und wenn man die Misere anspricht ist man derjenige, der diese Partei pusht (...)?

Dazu muss man schon sehr tief in der grünen Blase stecken, um so etwas zu behaupten!

Nö Thorsten, drei Probleme gilt es zu lösen: Migration, Bürgergeld, Wirtschaft. Da hilft kein lamentieren, da muss angepackt werden und gerade die Grünen bremsen beim Thema Migration massiv, die SPD beim Bürgergeld und  RotGrünen schwimmt bei der Lösung der Wirtschaftsproblematik. Aber darauf hinzuweisen stärkt die AFD...also, ich weiss nicht, ich weiss nicht;-)

Hallo Thorsten St., 

"..Lies einfach den Beitrag..."

Aus dem Beitrag vom 04.07.2024 ergibt sich nicht, ob die Verwendung der Buchstabenfolge "Inder" zu beanstanden ist. Das liegt nicht an mir. 

LG, Albrecht ( 09.07.2024 )

"Dann sieht man deutlich, dass fast 90% der  Häuser einen Renovierungsstau von 30-50 Jahren haben - weil die Leute das Geld nicht haben."

Ah, die Leute haben also seit 30-50 Jahren dieses Geld nicht; nicht erst seit 2.5 Jahren. Merkste was?

"Der Fehler ist eben , wenn man alles gleichzeitig machen möchte ( Heizungsgesetz, E-Autos, etc. ), verbockt man u.U. alles."

Der Haken ist, wir müssen vieles schnell und gleichzeitig machen; bevor das Geld regelmäßig für Schadenbeseitigung nach Extremwetterereignissen ausgeben wird.

" Mittlerweile versteht Habeck den Zusammenhang, aber dafür sind die Projekte auch nicht mehr zu retten. Vorher überlegen , kommunizieren, Akzeptanz schaffen, usw. "

Nee, rechtzeitig anfangen und konsequent durchziehen.

Aber eigentlich müsste doch jetzt so langsam wieder alles nach "Wunsch-Plan" laufen?! Der E-Autoabsatz schwächelt, die Automobilindustrie verkauft wieder mehr Verbrenner, die Kunden freuen sich schon E-Fuel (haben aber keine Ahnung, was das Zeug mal kosten wird) und sind beruhigt, dass die 30-50 Jahre alte Heizung noch eine Laufzeitverlängerung und die Option H2  spendiert bekommen hat. Wie das Preisniveau dann aussieht hat leider keiner wirklich auf dem Schirm.

"Von januar - Juni 2024 sind 162 Unternehmen mit einem Umsatz von über 10 MIo in finanzielle Not geraten. Das ist eine erschreckende Pleitewelle, die sich anscheinend beschleunigt."

Um diese Aussage so treffen zu können, musst du ja bestimmt Informationen über in finanzielle Not geratene Unternehmen der vorangegangenen Jahre bis Jahrzehnte vorliegen haben. Dann sollte es ein Leichtes sein, die aktuelle Dramatik mit entsprechenden Zahlen früherer Zeiträume zu untermauern. Und dann stellt sich natürlich noch die Frage, ob "Umsatz" das geeignete Beurteilungskriterium ist für Wirtschaft(lichkeit) ist.

Welche Dramatik! Wir befinden uns auf dem Niveau von ~2018. Der wirtschftliche Zusammenbruch steht unmittelbar bevor? Nur, wenn man einzelen Zahlen ohne weitere Referenzen/Vergleiche herauspickt und dramatisiert. Etwas was besonders unsere Querdenkenden zur Kunstform erhoben haben.

Wie hast du vorher schon mal geschrieben?
"wir haben ein Problem, das wir lösen müssen aber Angst und Panik sind schlechte Ratgeber"

Dann fang doch schon mal damit an und verbreite weniger unbegründete Panik und Verunsicherung.

"Da musst Du mir erst einmal den Kontext erläutern, in dem Du in besagtem Beitrag das Wort " Inder" gebraucht hast."

Lies einfach den Beitrag.

Hallo Thorsten St.,

"..Albrecht, vieleicht findest du ja doch irgendwann mal Zugang dazu, Aussagen auch kontextsensitiv wahrzunehmen..."

Da musst Du mir erst einmal den Kontext erläutern, in dem Du in besagtem Beitrag das Wort " Inder" gebraucht hast.

LG, Albrecht ( 09.07.2024 )

Frau Baerbock gibt monatlich 11.000€ für Friseure und Visagistin aus. Sie schaut sich ein Fußballspiel mit D-trikot an, lässt sich schön öffentlichkeitswirksam fotografieren und fliegt anschließend trotz Nachtflugverbot von Frankfurt nach Luxemburg. Der Begriff Tussi spricht eindeutig für mein Menschenbild :-) oder evtl. doch zur Beschreibung der Realitäten ?

Der wirtschaftliche Abschwung dokumentiert sich wie erwähnt nicht in der aktuellen Statistik. Von januar - Juni 2024 sind 162 Unternehmen mit einem Umsatz von über 10 MIo in finanzielle Not geraten. Das ist eine erschreckende Pleitewelle, die sich anscheinend beschleunigt.

ich bleibe dabei :

Das Heizungsgesetz - der damalige erste Entwurf von Graichen/Habeck - zeigt den fehlenden Realitätssinn. Aktuell fehlen ja schon Handwerker für die notwendigen Arbeiten und das in einer Abschwungphase. Das notwendige Geld für die Anforderungen aus dem Gesetz waren nie da. Bei der Planung ist man anscheinend davon ausgegangen, dass der Staat so viel Geld wie nötig drucken kann. Fahr einfach mal 100-200 Km durch verschiedene Ortschaften. Dann sieht man deutlich, dass fast 90% der  Häuser einen Renovierungsstau von 30-50 Jahren haben - weil die Leute das Geld nicht haben. Man sieht es ja jetzt an den Haushaltskämpfen ...

E- Autos ohne Prämie setzen sich anscheinend nicht durch. merkel aht das Ganze angestoßen und Habeck hat es nicht ausgebaut. Der Fehler ist eben , wenn man alles gleichzeitig machen möchte ( Heizungsgesetz, E-Autos, etc. ), verbockt man u.U. alles. Es ist nicht die böse CDU, die den verfassungswidrigen HH beanstandet hat. Der Staat ist mit seinen Möglichkeiten begrenzt und viele Politiker (es sind nun mal überwiegend die Grünen) verstehen die Zusammenhänge nicht. Wenn die Wirtschaft nicht brummt, gibt es wenig zu verteilen. Mittlerweile versteht Habeck den Zusammenhang, aber dafür sind die Projekte auch nicht mehr zu retten. Vorher überlegen , kommunizieren, Akzeptanz schaffen, usw.     

"Kritik an Personen und Politik bedeutet nicht gleichzeitig Leugnung von Corona, Klimawandel und Putinwahnsinn."

D'accord.

"Mich stört Heuchelei (Nachtflugverbot Tussi)"  Ich habe keine Ahnung wieviel Heuchelei oder Notwendigkeit oder Sinnhaftigkeit dahinter stecke. Daher posaune ich auch keine Verurteilungen oder Entschuldigungen in die Welt. Allerding läßt alleine deine Wortwahl "Tussi" schon wieder tief in dein Menschenbild blicken.

"wir haben ein Problem, das wir lösen müssen aber Angst und Panik sind schlechte Ratgeber"

Eins? Aber grundsätzlich d'accord. Die Frage ist, welches ist das eigentliche, bzw. vorrangige Problem, das es zu lösen gilt; perspektivisch/strategisch, nicht kurzfristig/popuistisch?

"Wir brauchen eine Diskussionskultur und keine vorgegebene politisch korrekten Denkweisen."

Wir brauchen beides. Allem voran ein Zielbild, das wir erreichen wollen. Dann können sachliche Diskussionen geführt werden, wie dieses Zielbild idealerweise zu erreichen ist. Und dagegen müssen die Ist-Situationen regelmäßig abgeglichen und das Vorgehen ggf. angepasst werden. Und auch da wird es viele Wege geben, die nach Rom führen. Je nachdem wo die Protagonisten ihre Schwerpunkte setzen.

"Die handelnden Personen - ist nun mal meine Meinung - können weder die wichtigen Themen kommunizieren noch die Probleme lösen."

Jein. In Sachen Kommunikationsversagen bin ich absolut bei dir. Probleme lösen oder zumindest mildern sehe ich schon als teilweise Erfolge (Gaskriese, Energeipreiskries, Beschleunigung EE-Ausbau + Netzausbau, alterative Gasquellen etablieren, AKWs weiterbetreiben und schlussendlich doch CxU-gesetzeskonform abschalten, Unterstützung der Ukraine). Und die wirtschaftliche Lage ist jetzt nicht so entscheidend viel schlechter, als in den Vorjahren. Ein Blick auf die Entwicklung des BIP (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2112/umfrage/veraenderung-des-bruttoinlandprodukts-im-vergleich-zum-vorjahr/) zeigt, dass wir schon schlimmere Jahre /Phasen hatten (2009: -5,7% Kabinett Merkel I+II; 2012/13: +0,4%/+0,4% Kabinett Merkel II; 2020: -3,8% Kabinett Merkel IV). Und jetzt wird wegen 2023 -0,2% der Untergang des Abendlandes heraufbeschworen?

"Das andere Parteien es auch verbockt haben und vermutlich keine genialen Lösungen finden, ändert ja nichts an der Unfähigkeit, die Großteile der Bevölkerung empfindet"

Ja, eben, "empfindet" (oder von einschlägigen Medien eingetrichtetert bekommt). Wenn Gruppe A über 16 Jahre den Karren in den Dreck gefahren hat, und Sub-Gruppe B.2 das nicht in kürzester Zeit beheben kann, sind sie natürlich Versager. "Sondereffekte" wie Kriege oder Pandemien, die zusätzliches Störpotential entfalten nicht mal berücksichtigt.

"Beispiel - Heizungsgesetz! Alleine schon der Gesetzesentwurf zeigt, dass Habeck keine Ahnung von der Realität hat."

Die Gechichte des Heizungsgesetz zeigt, dass das Ding schon frühzeitig im Kabinett, auch unter Zustimmung der FDP, in trockenen Tüchern war. Dann kam besagte 5% Partei und hat immer wieder aufs neue Dinge gefordert, die entweder schon enthalten waren (und denen sie auch schon kabinettsinter zugestimmt hatten) oder Dinge streichen wollen, die sowieso nicht enthalten waren. Tatkräftig unterstützt von Springer-Medien. Sorry, das Desaster Heizungsgesetz ist nur zu einem Bruchteil "Schuld" der Grünen. Und dann kommt noch die Opposition in Persona F.M. daher und unterstützt die FPD bei ihrem Vabanquespiel ("Technologieoffenheit" bei Heizungen, H2 Heizungen, etc.) und vverunsichert die Kunde so dermaßen, dass die WP Verkäufe massiv einbrechen. Nur um kürzlich zu sagen, dass ja 2023 viel zu wenig WP installiert wurden...

"Es gibt keine Handwerker, kein Material, kein Geld für solche Luftblasen."

Aber sicher doch. Es geht doch nicht darum in 2-5 Jahren den gesamten Bestand zu ersetzen, sondernnach un nach bei den Austausch-/Ersatz-Projekten den Anteil regenerativer Heizungen (z.B. WP) zu erhöhen. Das wäre schon gegangen. Die Installation einer WP ist nicht wirklich komplexer, als die einer Gasbrennwertheizung. DÄnemark hat es bereits vorgemacht; und Norwegen.

"Die Leute zu überfordern, in Panik zu versetzen und unmögliche Dinge zu beschließen, ist absurd."

Absurd waren vor allem die Desinformationen und massiven Verunsicherungen durch die Opposition. Die Kommunikationsstrategie der Ampel und die gefühlte Führungsschwäche des Kanzlers ergänzen das dann noch.

"Der Schrumpfungsprozess der Wirtschaft ist erst am Anfang."

Welcher Schrumpfungsprozess denn eigentlich? -0,2% BIP in 2023? Damit wird Angst und Panik verbreitet? Absurd!

"Altmeier/Merkel waren schon grenzwertig, aber Habeck beschleunigt einen gewaltigen Absturz."

An welchen gesamtwirtschaftlichen Kennzahlen kann an dasüber die letzten 20 Jahre belegen?

"Der Absatz der E-Autos bricht ein,"

Na klar, E-Fuels sollen ja jetzt der neuste Trend werden...

"Er kommentiert die Reise Orbans zu Putin und nach China als "nicht im Namen der EU". "

Tja, soll Orban doch mal sein Glück versuchen. Vieleicht überzeugt er ja Puntin davon, sich aus der Ukraine und von der Krim zurückzuziehen. Allerdings ist es ein glatter Trugschluss anzunehmen, dass nicht ständig auf verschiedenen Kanälen Gespräche laufen würden.

"Ja, wir haben Probleme, aber nicht die Personen, die sie lösen können."

Ich bin überzeugt davon, diese Personen gibt es, In CDU, CSU, SPD, FDP und sogar bei den Grünen. Sie sind nur mehrheitlich derzeit werder an der Regierung beteiligt, noch an der Oppositionsführung.

Genauso überzeugt bin davon, dass dauerndes Grünen-Bashing unsere Probleme auch in keinster Weise lösen hilft. Allenfalls bekommen wir neue, zusätzliche Probleme, wenn dadurch die Falschen Parteien erstarken. Denn ich gehe mal davon aus, das wir auch Konsens darüber haben, dass die Partei mit der Alternative im Namen keine Solche darstellt.

Carlos, da gehe ich voll mit! Das sind die Fakten jenseits der Zahlen, die Thorsten gerne anführt.