Forum: Infektion & Prävention - Covid19 aus dem Labor...
Liebe Foristen,
"Es gibt noch keine abschließende Erklärung für den Ursprung dieser verheerenden Pandemie. Aber die Wissenschaft sollte, wie der Journalismus, immer den Spuren der Beweise folgen, wohin sie auch führen. Bei diesem entscheidenden Thema wurden viele auch durch Donald Trumps aggressive Intervention verwirrt, da seine Toxizität es Experten leichter machte, Bedenken hinsichtlich eines Laborlecks als Verschwörungstheorie abzulehnen. Es ermöglichte angesehenen wissenschaftlichen Fachzeitschriften, die Debatte zu beenden und Reportern, die offensichtlichen Interessenkonflikte zwischen Schlüsselfiguren zu ignorieren."
ist ein Zitat aus dem Artikel "Covid-Dissidenten demaskieren China" , der am 20.04.2021 bei achgut erschienen ist.
LG, Albrecht
Liebe Foristen,
"Ein Laborleck scheidet demnach aus.[bzw. ist seeeehhr unwahrscheinlich]" schreibtThorsten am 29.03.2021.
Demgegenüber nehmen entgegenstehende Meinungen in den letzten Tagen zu. zB;
<<Covid-19 aus dem Labor? Immer mehr hochrangige Kritik an Pekings Vorgehen bei Wuhan-Untersuchung
Mi, 31. März 2021
Der ehemalige Leiter der CDC (US-Pendant zum RKI) ist überzeugt, dass Covid-19 kein Naturereignis ist. Eine Kommission in Wuhan schließt diese Hypothese allerdings pauschal aus. Dieses Vorgehen wird nun auch von hochrangiger Stelle kritisiert.>>
<<...Der Generaldirektor der WHO, Tedros Adhanom nahm öffentlich Stellung. Die Mitglieder der WHO-Delegation berichteten ihm „über Schwierigkeiten beim Zugang zu Rohdaten“, sagte er. Die Ergebnisse im Bericht zur Labor-Hypothese befand er als „nicht tiefgreifend genug“. Weitere Daten und Studien seien nötig, alle Hypothesen würden für die WHO weiterhin auf dem Tisch bleiben...>>
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/ehemaliger-direktor-der-us-gesundheitsbehoerde-covid-19-ist-ein-laborunfall/
LG, Albrecht
@STW:
Geimpfte Personen (Stand 28.03.2021):
Brasilien: 13,66 Mio
Deutschland 8,99 Mio
Bevölkerung:
Brasilien: 211Mio Impfquote 6,5%
Deutschland: 82Mio Impfquote 10,9%
Vollständig geimpft:
Brasilien: 4,05Mio
Deutschland: 3,88Mio
[Gleiche Zahlenquelle wie STW]
Von einer nennenswerten Durchimpfung kann also keine Rede sein; weder in Brasilien noch in Deutschland. Auch nicht von "sehr stark geimpft" oder überheupt einem nennenswerten Impfvorsprung von Brasilien gegenüber Deutschland. Einen nennenswerten Anstieg bei den Impfungen gab es in Brasilien erst mitte März. In Deutschland warten wir noch darauf...
Es lohnt sich übrigens, mal mit den dargestellten Werten und den Darstellungarten zu spielen
"Also evtl. doch etwas dran an der Theorie, dass Impfen waehrend der Pandemie keine gute Idee ist ??!!"
Vielleicht ist das aber auch eine der wenigen Chancen überhaupt, die Pandemie in den Griff zu bekommen.
Nach wie vor: Wo sind die Erfolgsgeschichten der Länder, die sich gegen Lockdown, Masken und Impfungen stellen?
Bitte, bitte, bitte bringt doch mal Belege dafür, dass es solche Länder überhaupt gibt. Länder, die die Pandemie im Griff haben weil sie auf Lockdown, Masken, Impfungen, Social Distancing bewußt verzichten und die ein Vorbild für andere sein können.Wenigstens ein Land, dass nicht aus anderen Gründen so gut darsteht / sich so gut darstellt.
LG
Thorsten
Ich weiss nicht wo Thorsten seine Daten her hat - Ach ich seh grad vom Spiegel... Tja...
Wenn man sich die Daten selbst heraus sucht, findet man, dass Brasilien eben doch sehr stark impft. Seit dem 25. Jan uebrigens taeglich doppelt so stark wie Deutschland...
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=342..433&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Vaccinations&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=false&Align+outbreaks=false&country=DEU~BRA
Also evtl. doch etwas dran an der Theorie, dass Impfen waehrend der Pandemie keine gute Idee ist ??!!
Brasilien "züchtet" sich auch ohne Impfungen eine neue Escape-Variante.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-was-ueber-die-p-1-mutationen-bekannt-ist-a-f537225a-05bc-4779-a63c-e399a95af071?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Keine Massenipmfung, kein (harter) Lockdown, kein social Distanzing.
Dafür aber 80.000-100.000 Neuinfektionen/d, um die 10.000 Tote/d.
Da sieht man, wo Corona-Leugnung und -Verharmlosung hinführen.
Ob die Menschen dort wohl glücklicher und zufriedener sind? Die uninformierten vielleicht. Unwissend stribt es sich befreiter...
LG
Thorsten
Die Verbreitung erwiesen unwahrer Behauptungen (Corona-Ausschuss und Co.) kann nicht zur Meinungsbildung beitragen und ist als solche nicht durch Meinungsfreiheit gedeckt.
Eine vermeintliche Meinungsfreiheit die auf Verschwörungstheorien fundiert hat keinen Anspruch auf Duldung, insbesondere dann nicht, wenn sie anderen Menschen schadet – asymptomatische Infektionsketten bestehen angeblich entgegen eindeutiger international anerkannter Studienlage nicht, Sars-CoVid 2 ist in der Gefährlichkeit angeblich einer Grippe vergleichbar, Masken würden angeblich mehr schaden als nutzen, (*1) … - und das Demokratieverständnis untergräbt.
Ein für streitende Parteien annehmbares Demokratieverständnis kann nur auf Fakten beruhen, es ist legitim diese Auslegung der Fakten als Interpretation anzusehen. Verschwörungstheorien sind alles andere als Wahrheiten oder Fakten, vielmehr werden diese verdreht und ad absurdum gebracht. Demokratie lebt u. a. von Kompromissfähigkeit, jedoch wird dies auch durch die kompromisslose Haltung der Verschwörungstheoretiker unmöglich. Eine demokratisch begründete Abgrenzung gegenüber der sog. Querdenkerbewegung ist notwendig, auch wenn sie von den sog. Querdenkern als unbegründete Zurückweisung angesehen wird. Die Interpretation hierüber wird dann in der Form verarbeitet, als dass diese begründete Zurückweisung als Agitation eines faschistischen Systems interpretiert wird – und von den Obergurus der Szene auch so interpretiert werden soll. (Aussagen von Füllmich, Ballweg, u. a. / Nur als ein Beispiel unter vielen, siehe YT: Georg Restle interviewt Michael Ballweg von Querdenken – Monitor / ÖR-Sendung mit freier und unzensierter Rede von Ballweg / Vermischung mit der rechtsradikalen Szene ohne Abgrenzung zu dieser seitens Ballweg.)
Das Modellprojekt in Tübingen ist eine Synthese: These: Das Virus ist gefährlich. Antithese: Eine zu einseitige Politik zerstört die Wirtschaft und das Soziale. Synthese: Man geht auf die Gefährlichkeit des Virus ein, schützt somit die Menschen und auch die Wirtschaft kann überleben. Es handelt sich also um einen Kompromiss, der zwei Seiten gerecht wird, jedoch nicht einseitig zuungunsten einer Seite. Mit Querdenkern wäre ein solches Unternehmen nicht möglich. Auch ein erfolgreicher Kommunalpolitiker wie Claus Ruhe Madsen (Madsen bei Lanz: Bekämpfen wir die Menschen oder das Virus? / YT) tut wirklich etwas sowohl für die Menschen als auch für die Wirtschaft und setzt sich von den Querdenkern und deren Verschwörungstheorien deutlich und sichtbar ab. Leider gibt es da insgesamt recht wenige Beispiele, jedoch zeigen diese auf, dass die Bewegung der Querdenker angesichts demokratischen und sinnvollen Lösungen kontraproduktiv und nutzlos ist. Bei den allerersten Demonstrationen in Stuttgart waren auch Gewerkschaften und Leute aus der Industrie und dem Handwerk anwesend, jedoch haben sich diese Gruppen im Verlauf deutlich und entschieden von der Querdenkerbewegung distanziert und folglich an Demonstrationen aus guten und nachvollziehbaren nicht mehr teilgenommen.
(*!) Von der Szene werden immer wieder Studien zitiert, die im Diskurs der Wissenschaftler aufgrund ihrer populistischen Auslegung und falscher Interpretation von Tatsachen / der Verdrehung von Tatsachen nicht anerkannt sind. Manche Studien z. B. von Ioammidis waren ein Mittel zum Zweck um die Politik eines Donald Trumps politisch zu rechtfertigen.
Oh Mann, STW,
da läuft begriflich aber Einiges durcheinander:
- Anders zu denken oder Andersdenkende gewähren zu lassen hat erst mal nichts mit Demokratie zu tun. Ein Amokläufer denkt auch anders, hat vielleicht sogar eine eigene abweichende Meinung, trotzdem wäre es fatal, derlei zu tolerieren und /oder gewähren zu lassen.
- Denunzieren kann man nur jemadnen bei einer höheren/übergeordneten Instantz. Wann und wo ist derlei hier Forum je passiert?
- Diffamieren ginge in Richtung übler Nachrede zur Diskreditierung des Betreffenden. Wann und wo ist das hier im Forum je passiert? Das kontextuale Einordnen von Äußerungen des Betreffenden und die Darlegung von Fakten erfüllen wohl kaum diesen Tatbestand.
- Übrigens ist Meinungsfreiheit (ich vermute mal darauf zielte deine Äußerung bezüglich Andersdenkender ab) ein staatlicherseits garantiertes Rechtsgut. Daraus leitet sich aber keinelei (Rechts)Anspruch ab, dass belibige Menschen untereinander die Meinung des Gegenüber respektieren müssen. Umgekehrt stellt ein Nichtrespektieren der Meinung des Anderen noch lange keine Einschränkung der Meinungsfreiheit dar. Der Andere kann und darf seine Meinung ja nach wie vor haben.
- Das Verbreiten von unbegründeter Angst, Panik, Verunsicherung, das Verstoßen gegen Verordnungen, Gesetze und Auflagen, der Aufruf zu Rechtsbeugung und Straftaten, Das Verbreiten erfundener und erlogener "Fakten", all das mögen ja für dich respektable und schutzwürdige Meinungen und Gedanken Andersdenkender sein, für mich sind sie das nicht.
LG
Thorsten
OK STW, du denkst anders als wir, aber wo denunzieren wir dich, oder diffamieren dich? Bei wem denunzieren wir dich?
Allmählich komme ich ins grübeln...
Scheinbar ja - denn Ihr hoert ja gar nicht mehr auf damit!
Es ist kein Zeichen von Demokratie Andersdenkende zu diffamieren und denunzieren! Wenn Ihr dass denkt, sind euere Buecher ca. 90 Jahre zu alt...
StW, kann es sein, dass eine Nebenwirkung der Pandemie, das pöbeln fördert;-)