Forum:Infektion & Prävention - Corona - Überwachen, Testen und Impfen forever

"Die Schwelle einen Patienten an die ECMO zu legen war in Deutschland sehr niedrig.

Im Verhältnis gehörte Deutschland zu den Ländern mit den meisten ECMO Patienten und dem schlechtesten Outcoming."

Hört sich jetzt nicht wirklich Leitlinien konform an "Allerdings müssen vor ECMO-Anlage alle sonstigen Therapiemaßnahmen ausgeschöpft sein. Kontraindikationen müssen ausgeschlossen und der Patientenwille evaluiert werden."...

Aber auch hier gilt wieder mal: hinterher ist man schlauer.

Würden immer alle alles gleich machen, könnte man im Nachhinein nicht beurteilen, welches Vorgehen zielführender war/ist.

HejThorsten,

"Allerdings müssen vor ECMO-Anlage alle sonstigen Therapiemaßnahmen ausgeschöpft sein. Kontraindikationen müssen ausgeschlossen und der Patientenwille evaluiert werden."

Die Schwelle einen Patienten an die ECMO zu legen war in Deutschland sehr niedrig. 

Im Verhältnis gehörte  Deutschland zu den Ländern mit den meisten ECMO Patienten und dem schlechtesten Outcoming. 

Hej Thorsten,

was verstehst persönlich Du fachlich unter einer "Zwangsbeatmung"?

Hej Thomas,

Du hast von Beatmungstechniken nicht die geringeste Ahnung, sonst würdest Du nicht so ein fachlichen Blödsinn schreiben...

"Jetzt treten immer noch derartig Kandidaten auf und verbreiten Unsinn von zu früh vorgenommenen Beatmungen..."

In Deutschland würden sehr kranke Covidpatienten (geimpfte und ungeimpfte) sehr schnell invasiv beatmet. Es hat sich herausgestellt, das Länder die Patienten so lange wie möglich noninvasiv (NIV) beatmet haben, ein besseres Outcoming hatten.

Warum fällt mir da gerade die Zeit ein, als führende Coronaleugner, erkrankt im Krankenhaus lagen, kurz vor Einsatz einer Beatmung, immer noch ihre Situation leugneten?! Resultat war, kurz danach verstarben sie. Oder militante Coronaleugner, die kurz vor ihrem Tod zumindest ihre Fehleinschätzung erkannten, leider zu spät.

Jetzt treten immer noch derartig Kandidaten auf und verbreiten Unsinn von zu früh vorgenommenen Beatmungen...polemisch unterlegt mit dem Wort "Zwangs"beatmung. Absolut absurdes Verhalten/Denken.

Patricia/tkp: "Statt Antibiotika wurde frühzeitige Zwangs-Beatmung empfohlen, was eine hohe Todesrate hat."

Leitlinie/Stefan: "Zusammenfassend erscheinen weder eine frühe Intubation, aus Angst des medizinischen Personals vor einer Infektion mit SARS-CoV-2, noch eine Therapie mit HFNC/NIV bei schwerer Oxygenierungsstörung gerechtfertigt. Die HFNC/NIV bei akuter hypoxämischer respiratorischer Insuffizienz im Rahmen von COVID-19 sollte nur bei klarer Indikation mit entsprechenden Vorsichtsmaßnahmen durchgeführt werden.

[...] Allerdings müssen vor ECMO-Anlage alle sonstigen Therapiemaßnahmen ausgeschöpft sein. Kontraindikationen müssen ausgeschlossen und der Patientenwille evaluiert werden."

Soll sich jeder selber seine Meinung darüber bilden, ob tatsächlich eine frühzeitige Zwangsbeatmung empfohlen wird...

https://www.dgiin.de/files/dgiin/leitlinien/20200619_S1-Leitlinie_Empfehlungen-intensivmedizinische-Therapie-COVID-19.pdf

Hat jemand einen Link zu diesen "Leitlinien", über die tkp da schreibt?

Das muss doch nachzulesen sein.

Aus dem von Stefan am 13.09.2023 Artikel (3 Kommentare weiter unten) bei tkp.at:

„Bakterielle Lungenentzündungen sind häufige Begleiterkrankungen von viralen Atemwegsinfektionen. Bis Anfang 2020 war daher die Gabe von Antibiotika der Standard, wenn eine Verschlechterung des Zustands eintrat. Im März und April 2020 wurden jedoch die Leitlinien geändert und vor der Gabe von Antibiotika gewarnt, da sie angeblich zur Schädigung des Herzens führe. […] Statt Antibiotika wurde frühzeitige Zwangs-Beatmung empfohlen, was eine hohe Todesrate hat."

Was empfinden Menschen, die einen Angehörigen durch die Zwangsbeatmung verloren haben und das jetzt lesen?

Haben sich alle Ärzte an diese plötzliche Änderung gehalten oder dachten manche selber auch mit?

Haben die Ärzte sich auch an die Leitlinien gehalten, wenn es um ihre eigenen Angehörigen ging? Oder wussten die meisten Ärzte, wenn es um die eigenen Angehörigen ging, vorher, dass diese durch Stärkung des Immunsystem nicht krank werden?

"Rückschlüsse über die Verbreitung und Ausmaß von Long Covid für die deutsche Bevölkerung können so nicht ernsthaft wissenschaftlich gezogen werden."

Zumindest nicht von ernsthaften Wissenschaftlern. Hier im Forum gibt es aber natürlich ein paar Spezialisten, die eine ziemlich sichere kausale Zuordnung zu Impfungen herstellen können, bzw. unterschwellig suggerieren wollen...