Forum:Gesundheit - Total verzweifelt: Plaques in Halsschlagader – was tun?

Hej SK

"Möglicherweise ist 77 Jahre sogar ein hohes Alter, wenn man mit 18 einen Schlaganfall erlitten hat."

Genau, gesunde Ernährung ohne Statine! 

McDougall ist mit 77 Jahren verstorben, wenn die Daten in Wikipedia richtig sind.

Mit 18 Jahren erlitt er einen Schlaganfall, weswegen er sich dem Studium der
Medizin widmete.

Woran er letztlich gestorben ist, habe ich nicht finden können.

Möglicherweise ist 77 Jahre sogar ein hohes Alter, wenn man mit 18 einen Schlaganfall
erlitten hat. 

Mit deiner Behauptung "Gegen Stärke als Kohlenhydrat hat niemand etwas, außer der LowCarbJüngern," zeigt ganz deutlich, das du das Zusammenspiel zwischen LDL, Kohlenhydrate , Statine nicht verstanden hast.

Jo Ole, so wird es sein. Dafür haben ja dich, Cheferklärer und Missionar des Forums:)

Hej,

"Nicht Cholesterin ist gefährlich, sondern LDL-Cholesterin. Ist aber auch nicht gefährlich, wenn kein Lipoprotein (a) vorhanden ist.

So sieht die Sache schon ganz anders aus. Ist selbstverständlich immer noch nicht die ganze Wahrheit. Dieses LDL-Cholesterin zusammen mit Lipoprotein (a) muss erst mal an der Gefäßwand ankleben. Die muss also rissig sein. Im Normalsprech "entzündet". Und das kann man verhindern. Man kann also alle fettigen Risikofaktoren in sich tragen, das Ankleben aber verhindern. Bedeutet: Sie brauchen nur genügend Antioxidantien zu essen und schon… kann Ihnen nichts mehr passieren""(Dr.Strunz)

und weiter..

"Der Doc, John McDougall und Co sind einfach geniale Autoren, die wirklich etwas zu sagen haben. Sie sind bestens ausgebildet, können das Wissen anwenden, verstehen die Zusammenhänge und kommen aus der Praxis. Die Genialität wird dann vervollständigt durch die Fähigkeit Wissen vermitteln zu können." (Carlos)

Erstaunlich, dass es den Herren nicht gelingt, dir die Zusammenhänge verständlich zu machen

Mit deiner Behauptung "Gegen Stärke als Kohlenhydrat hat niemand etwas, außer der LowCarbJüngern," zeigt ganz deutlich, das du das Zusammenspiel zwischen LDL, Kohlenhydrate , Statine nicht verstanden hast.

Ole, dann ordnen wir die Aussagen mal ein:

Richtig: Das Zisammenspiel von Cjomesterin und LPa ist wichtig. Menschen können trotz sehr hohen       Cholesterins gefäßgesund sein, besonders bei niedrigem LPa.

Falsch:  ein hohes Cholesterin über 400 wird nicht erst durch LPa gefährlich.

Falsch: ein LPa größer 30mg ist nicht lebensgefährlich, sondern ein statistischer Risikoschwellenwert.

Also...Die Aussagemist teilweise, aber zu absolut und wissenschaftlich überzogen formuliert. Wir kennen den Doc, er will motivieren und seine Ausführungen werden gerne populistisch formuliert. 

Moin, McDougall sieht in der tierischen Nahrung (im Vergleich zur pflanzlichen) fünf negative Bestandteile: Eiweiß, Fett, Cholesterin, Methionin und bestimmte Säuren. Eiweiß ist natürlich erforderlich, aber zu viel Eiweiß sieht er kritisch. Leute, die auf Stärke, Gemüse und Obst setzen und die tierischen Produkte meiden, haben nach ein paar Wochen niedrige Cholesterinwerte und einen niedrigeren Blutdruck.  Er sieht also zum Beispiel Cholesterin kritisch, aber die Ernährungsweise senkt halt die Werte sehr schnell. Die Ernährungsweise nach McDougall macht also Statine sowieso überflüssig. Wer sich nach dieser Methode ernährt darf sogar Salz und Zucker essen. Da ist McDougall schon großzügig. Die Argumentation in dem Buch ist überzeugend und er verzettelt sich in dem Buch nicht in langatmigen Wissensdarlegungen. Der Mann kommt aus der Praxis und kann aus vielfältigen Erfahrungen berichten. Interessant ist auch wie er auf bestimmte Argumente ,die für Nems genannt werden , eingeht. Zum Beispiel auf die ach so ausgemerkelten Böden. Das Argument habe ich früher schon bezweifelt und gegoogelt. Viele Leute nehmen solche Argumente einfach hin ohne das zu hinterfragen. Es gibt ja alleine in D. zehn tausende Ernährungsexperten, die meinen etwas mitteilen zu können. Nur wenige verstehen die ganzen Zusammenhänge und können dies auch verständlich machen. Wichtig ist doch das es anscheinend mehrere Wege nach Rom gibt und man seine Bedürfnisse ohne schlechtes Gewissen anpassen kann. Bei McDougall ist die Ernährung sehr günstig und für jeden finanziell darstellbar. Mir zeigt es zum x-ten Male das extreme Positionen nicht haltbar sind oder Ideologien verblenden. Man zieht es ganz deutlich an den ständigen Studieninterpretationen, die zufällig die eigene Ansicht/Meinung verstärken, aber die anderen 100`te  ausblenden. Also locker bleiben und das Leben genießen. Es gibt mehrere Wege zum Ziel zu kommen.      

Tja, schau mal einer an....

Der Herr McDougalls weicht deutlich von kardiologischen Leitlinien ab. Er sagt, das Statine das Leben vieler Menschen nicht messbar verlängern und die Gefahren der Der Statine unterschätzt werden.

"Es gibt tausend andere Studien, Aussagen, die genau das Gegenteil behaupten." (Carlos 12.12.)

"Dieser John McDougall ist kein Hobbymediziner, der Studien selektiv wahrnimmt oder (nicht nur ) anhand von Studien argumentiert." (Carlos 15.12.)

Der hat das Zusammenspiel sehr erkannt (Ernährung, LDL,Statine)

Hej

"Der Doc, John McDougall und Co sind einfach geniale Autoren, die wirklich etwas zu sagen haben. Sie sind bestens ausgebildet, können das Wissen anwenden, verstehen die Zusammenhänge und kommen aus der Praxis. Die Genialität wird dann vervollständigt durch die Fähigkeit Wissen vermitteln zu können."

Richtig! Und deshalb zitiere ich gerne nochmal die NEWS zum Thema LDL von Herrn Dr Strunz, weil es so schön ist! 

"Wie immer, ist Medizin ein bisschen komplizierter. Wenn man sie dann verstanden hat, wird es allerdings ganz einfach. Darf ich´s versuchen?

Dieses Zusammenspiel ist entscheidend. Bereits 1990 wunderschön aufgezeigt in der folgenden Tabelle. Dort geht es um Menschen mit (angeboren) sehr hohem Cholesterin von fast 400. Die trotzdem völlig Gefäß-gesund sein können. Interessiert mich: Genau solch ein Mensch bin ich nämlich. Aus der Tabelle entnehmen Sie, dass auch ein 400-er Cholesterin erst dann gefährlich wird, wenn Lipoprotein (a) erhöht ist. Bei dieser Messung war der Grenzwert für Lp (a) 30. Also über 30: Lebensgefährlich.

Nicht Cholesterin ist gefährlich, sondern LDL-Cholesterin. Ist aber auch nicht gefährlich, wenn kein Lipoprotein (a) vorhanden ist. So sieht die Sache schon ganz anders aus.

Ist selbstverständlich immer noch nicht die ganze Wahrheit. Dieses LDL-Cholesterin zusammen mit Lipoprotein (a) muss erst mal an der Gefäßwand ankleben. Die muss also rissig sein. Im Normalsprech "entzündet". Und das kann man verhindern. Man kann also alle fettigen Risikofaktoren in sich tragen, das Ankleben aber verhindern.

Bedeutet: Sie brauchen nur genügend Antioxidantien zu essen und schon… kann Ihnen nichts mehr passieren"

https://www.drstrunz.de/wissen/details.php?id=121016

aber die Idee von Thomas die Ansätze zu kombinieren, ist eine Möglichkeit. Alternativ wird die High-Carb Variante sicher einigen entgegen kommen.

...damit kombiniert/trainiert man beide Welten, mit dem Effekt, optimal auf die jeweilige Stoffwechsellage zu reagieren. Es wird nicht eine Stoffwechselvariante präferiert und die andere vernachlässigt, die dann an Empfindlichkeit verliert.

Korrektur: jetzt kommen unsere Experten und führen die geringere Lebenserwartung auf das niedrigere Cholesterin zurück ...