Forum:Infektion & Prävention - Corona - PCR-Test

Albrecht, es ist eben nicht so, das nur zurückliegende Infektionen nachgewiesen werden. Es werden auch frische Infektionen angezeigt, die vielleicht noch nicht infektiös sind... Noch(!) nicht... Und es werden eben auch akute Infektionen nachgewiesen.

Damit greift das Infektionsschutzgesetz. 

Hallo Thomas,  

es ist doch tröstlich, dass nicht nur ich, sondern auch der Nordkurier im Gegensatz zu Dir unfähig ist, das von Christian Drosten in der besagten Bussgeldsache vor dem Amtsgericht Heidelberg erstellte Gutachten richtig zu lesen:

https://www.nordkurier.de/politik-und-wirtschaft/drosten-gutachten-zum-pcr-test-laesst-fragen-offen-0843454005.html

LG,   Albrecht 

... Ach ja, und das Thema Infektiösität hat Thorsten schon ausführlich dargestellt.

Ich weiß wirklich nicht, es du aus dem Gutachten rausliest.

In seiner Antwort sagt Dr. Drosten klipp und klar: Ein positives Ergebnis bei einem technisch richtig konzipierten und angewendeten PCR-Test ist nur dann möglich, wenn das Erbgut oder zumindest der nachzuweisende Abschnitt aus dem Erbgut des Virus in der getesteten Probe vorliegt.

Oder einfach: Wenn ein PCR-Test positiv ist, ist die Aufnahme dieses speziellen Virus nachgewiesen. Dr. Drosten erklärt ausführlich und genau, wie das funktioniert. Wen es interessiert, kann es sich durchlesen und was lernen.

Du hast es wohl nicht getan.

Albrecht, das ist jetzt nicht dein Ernst... Diese Klage ist die absolute Klatsche für die Anwältin, hat sie mir Pauken und Trompeten verloren!

Liebe Foristen,

das Gutachten von  Christian Drosten in dem Bussgeldverfahren vor dem Amtsgericht Heidelberg schließt mit folgenden Worten:

"4. Zusammenfassung

Unter ordnungsgemässer Anwendung und Einhaltung aller fachlichen Vorgaben nach dem gegenwärtigen Stand der Wissenschaft und Technik kommt ein positiver, entsprechend entwickelter PCR-Test auf ein bestimmtes Virus ( etwa SARS-CoV2 ) bei der Anwendung am Menschen dann vor,  wenn Genmaterial des betreffenden Virus ( etwa von SARS-CoV2) vorliegt. Eine nachweisbare Menge von Gematerial ( etwa von SARS-CoV2) liegt ausschliesslich  nach Eindringen des Virus in Körperzellen und Vermehrung vor.

Insofern lässt sich im Falle von SARS-CoV2 klar bestätigen, dass ein ordnungsgemäss durchgeführter PCR-Test die Aufnahme des Krankheitserregers und seine nachfolgende Entwicklung und Vermehrung im menschlichen Organismus nachweist."

Wer lesen kann, stellt fest, dass in dem Gutachten die Frage, ob mit dem PCR-Test das Vorhandensein von infektiösem Virenmaterial festgestellt werden kann, nicht beantwortet wird. Und allein darauf kommt es im gegebenen Zusammenhang an. Denn der Getestete muss akut, d.h. im Zeitpunkt der Testung infektiös sein, damit die Massnahmen gegen ihn auf Grund des Infektionsschutzgesetzes gerechtfertigt sind. Die Feststellung, dass der Getestete in der Vergangenheit eine Virusinfektion gehabt hatte, ist für die Frage der akuten Infektiosität im Zeitpunkt der Probenentnahme durch Rachenabstrich unerheblich.

Ich denke schon, dass der Gutachter sehr wohl gewusst hat, warum er die Antwort auf die Frage, ob der PCR-Test trennscharf die akute Infektiosität des Getesteten unterscheiden kann vom Auffinden nichtinfektiöser Virenbestandteile durch Auslassen umgangen hat.

LG,  Albrecht

Hallo Thorsten,

" Zurück zu den Corona-Tests, die müssen u.A. in der Menge leistbar (zusätzlich zu normalen labordiagnostischen Untersuchungen), praktikabel und ausreichend zuverlässig sein. Und hey,  es sind ja nur einige  Wenige, die das Betrifft..."

Was heisst denn das: "die müssen ausreichend zuverlässig sein" ? Was soll das Wort " ausreichend " an dieser Stelle ? Im Zusammenhang mit der seit mehr als einem Jahr stattfindenden Praxis geht es ausschliesslich darum, dass positiv Geteste als infektiös behandelt werden. Daher meine Frage an Dich:  zeigt der positive PCR-Test ausschliesslich an, dass der positiv Getestete aktuell ansteckend ist und kann vollständig ausgeschlossen werden, dass der positive PCR-Test Nukleinsäurefragmente anzeigt, die der Getestete in sich trägt, ohne dass er aktuell ansteckend ist ( was ja eineVoraussetzung für Massnahmen nach dem Infektionsschutzgesetz ist ) ?

Und was soll das mit den " einigen Wenigen, die das Betrifft" ? Wen betrifft was, und bitte belastbare Zahlen.

LG,  Albrecht

Nein Eva, ich richte dies Fragen an Dich. Denn du hast dieses Zitat ja sicher nicht ohne Grund gewählt, sondern wolltest damit etwas Aussagen; und wenn du dich nur inhaltlich anschließen möchtest.

Ich unterstelle mal, dass es deine Aussageintention war zu zeigen, dass ein großer Teil der unter Quarantäne gestellten Personen unnötiger Weise  mit diesen Maßnahmen konfrontiert sei.

Nun,  ist wie mit Tempolimits. Ein Großteil der Fahrer/Autos könnte auch Problemlos schneller fahren, ohne ein größeres Risiko für Fahrer und Dritte. Man sieht es den Einzelnen nur nicht so ohne Weiteres an. Und es kann auch sehr vom akuten Umfeld  und auch der Tagesform abhängen. Also werden alle Betroffenen gleichermaßen  sanktioniert.

Zurück zu den Corona-Tests, die müssen u.A. in der Menge leistbar (zusätzlich zu normalen labordiagnostischen Untersuchungen), praktikabel und ausreichend zuverlässig sein. Und hey,  es sind ja nur einige  Wenige, die das Betrifft...

LG Thorsten 

Thorsten,

ich habe bis auf die letzten beiden Sätze nur zitiert!

„einer der Hersteller der Tests, Olfert Landt“

„Landt ..., der ein wissenschaftlicher Weggefährte von Drosten ist.“

An Landt solltes­t Du Deine Fragen stellen!

Tja, liebe Eva,

wenn du uns noch erklären kannst, wie der Herr Landt die geschätzte Hälfte auch sicher indentifizieren kann, wird vielleicht ein Schuh daraus.. Ach ja, dabei bitte nicht vergessen, dass die Getesteten sowohl auf der ansteigenden, als auch auf der abfallenden Flanke der Infektionsentwicklung getestet werden können.

Und, ebenfalls nicht uninteressant, woher weiß der Landt denn so genau, welche Virenlast zur Infektion eines Anderen nötig ist? Und ist die für alle sich potentiell Infizierenden gleich? und was passiert, wenn sich mehrere dieser angeblich nicht ansteckenden aber positiv Getesteten im näheren Umfeld aufhalten? Sind die dann in Summe vielleicht doch wieder infektiös? Legt der Herr Landt seine Hand für seine "Schätzung" ins Feuer?

Es ist um so vieles einfacher, steile Gegenthesen in den Raum zu stellen, wenn man nnicht für die Folgen verantwortlich ist...

LG
Thorsten