Forum: Infektion & Prävention - Corona - PCR-Test

Merkelkratie !  Wahnsinn das diese Frau alles Demokratische einfach so aushebeln kann.

Wenn sie Lust hat öffnet sie einfach mal so Grenzen und wenn sie schlechte Laune hat sperrt sie die Menschen ein.

Ach ja einheitliche Ausgangssperren sind ja zum Brechen der dritten Todeswelle alternativlos.

Die nächsten zwei Jahre werden entscheidend sein und wenn alle brav sind ( Impfungen, Abstand, keine Kontakte, Handy-App)

bekommt man ein Visum um das Haus nach 21 Uhr zu verlassen. 

Liebe Foristen,

zu der vom Bundeskabinett heute beschlossenen Neuregelung des Infektionsschutzgesetzes ein ausschnittsweises Zitat:

" ...In der Konsequenz würde die gesetzlich verbindliche Koppelung von Maßnahmen an die 7-Tagesinzidenz der Infektionen zur Folge haben können, dass selbst dann massive Einschränkungen der Freiheitsrechte mit gravierenden Auswirkungen auf Wirtschaft, Kultur und die körperliche und seelische Gesundheit erfolgen müssten, wenn längst weniger krankenhauspflichtige Erkrankungen als während einer durchschnittlichen Grippewelle resultierten. Ein solches Szenario ist im Falle eines zunehmenden Impferfolgs durchaus realistisch und zeitlich absehbar..."

2020News veröffentlicht hier den “Offenen Brief unter Embargo bis 00.00 Mittwoch, den 14. April 2021” des ehemaligen Leiters des Instituts für Virologie der Charité Prof. Dr. Detlev H. Krüger sowie des ehemaligen Leiters des Globalen Influenza und Pandemievorbereitungsprogrammes der WHO Genf Prof. Dr. Klaus Stöhr.

LG, Albrecht

Hallo Carlos,

gerade ist das neue Infektionsschutzgesetz in der Mache, mit dem auch verhindert werden soll, dass sich zukünftig Verwaltungsgericht mit der Materie befassen:

"In einer Art manipulierbarem Automatismus würde der Exekutive auf Bundesebene eine praktisch nur durch das Bundesverfassungsgericht überprüfbare Macht zur Einschränkung elementarer Grundrechte eingeräumt werden. Gleichzeitig würde durch unmittelbar geltendes Parlamentsgesetz, das keiner Umsetzung durch die Exekutive mehr bedarf, der instanzgerichtliche Rechtsschutz und damit der Grundsatz der Gewaltenteilung ausgeschaltet. All dies hat mit den über Jahrzehnte gewachsenen Institutionen unserer parlamentarischen Demokratie, dem Föderalismus und dem Gebot effektiven Rechtsschutzes nicht mehr viel gemein.

Knapp und treffend von CDU-Politiker Prof. Dr. Max Otte auf Twitter formuliert:

"„Wenn das durchgeht, ist die Diktatur vollendet und die klassischen Bürgerrechte sind weg, das sollte jedem klar sein.“"

LG,  Albrecht

Liebe Angela,

"Dann müssten doch Geimpfte auch zu Superspreadern werden. Wenn mein Körper gegen das Virus Antikörper bildet, egal ob ich geimpft bin oder nicht, habe ich doch die gleiche Situation."

Ungeimpft symptomlos infiziert zu sein heißt:
Das Virus dringt über die oberen Atemwege in den Körper ein und infiltriert die ersten Wirtszellen. Es läßt sich von diesen vermehren und freisetzen. Eine Bekämpfung durch unspezifische oder spezifische Immunreaktionen erfolgt noch nicht in nennenswertem Maße. Die Viren vermehren sich in neuen Wirtszellen weiter und breiten sich aus. I.d.R. erfolgt das Freisetzen der neuen Viren durch Zerstörung und Tot der Wirtszelle. Es dauer einige Tage, bis das Immunsystem auf den Eindringling reagiert und geeignete Gegenmaßnahmen zur Verfügung stehen. Dazu müssen die Viren (Antigene) u.A. an B-Zellen andocken. B-Zellen sind so ziemlich die varienten- und mutationsreichsten Zellen im Körper. Es gibt über 100.000 verschiedene Varianten, die sich durch die Art der Antigen-Bindung / Rezeptoren auf der Oberfläche unterscheiden. Bindet sich ein Antigen, in diesem Fall ein Sars-Cov-2 Virus, an eine geeignete B-Zelle (die müssen sich auch erst mal begegnen), wandert die B-Zelle in den nächstgelgenen Lymphknoten und beginnt mit der Vermehrung. Einerseits vermehrt sich selbst zu weiteren B-Zellen, inkl. weiterer Mutationen hinsichtlich Antigen-Bindung (dadurch findet eine spezifische Evolution der B-Zelle hinsichtlich besserer Antigen-Bindung statt), andereseits hinsichtlich Erzeugung spezifischer Antikörper.  Diese Antikörper übernehmen dann die eigentliche Arbeit. Sie binden an das Antigen (Sars-Cov-2) und behindern daruch seine Bindungsfähigkeit an die nächste Wirtszelle. Zusätzlich wird das Antigen für Fresszellen als zu vertilgender Fremdkörper markiert. Die Ausbreitung der Infektion im Körper kommt zum erliegen, wenn das Immunsystem die Viren schneller bekämpft und unschädlich macht, als sie von Wirtszellen nachproduziert werden. Erst ab hier beginnt ein Abklingen der Infektion / Erkrankung. Je nach Heftigkeit der Auseinadersetzung zwischen Antigen und  Immunsystem und je nach Stärke des vorangegangenen Infektionsverlaufs kommt es dabei zu unterschiedlicher Ausprägung von verschieden Krankheitssymptomen (oder auch keinen offensichtlich wahrnehmbaren Symptomen).
Die entsprechenden B-Zellen bleiben nach erfolgreicher Infektionsbekämpfung als Gedächtniszellen im Körper, soadass eine weitere Infektion mit dem gleichen Antigen schon frühzeitiger bekämpft werden kann und erst gar nicht so weit voranschreitet, dass die betreffende Person infektiös wird. Auch bilden sich im Verlauf der Infektionsbekämpfung  Immunsystembestandteile, die schon auf den Schleimhäuten aktiv werden können und so einen initialen Befall von potentiellen Wirtszellen  im Anstatz unterbinden können (ausreichend geringe Virenlast vorausgesetzt).

Wie auch immer, die Infektion kann schon ohne, bzw. vor Ausprägung von Symptomen soweit fortgeschritten sein, dass die betreffende Person die Viren weiterverbreiten kann, d.h. infektiös ist. Unabhängig davon, wie Leistungsfähig das Immunsystem ist.

Durch eine Impfung wird dieser ganze Infektionsbekämpfungsablauf gemimt, ohne den Körper mit einem größeren Infektionsverlauf belasten zu müssen und ohne dabei selbst infektiös zu werden. Ziel ist es, das Immunsystem soweit vorzubereiten, dass es im Falle einer Konfrontation mit dem echten Antigen (Sars-Cov-2-Virus) dieses eben schon im Ansatz bekämpfen kann, um eine Infektion und eine Infektösität zu vermeiden. Wird das durch die Impfung erreicht (und im Falle der aktuellen Corona-Impfungen sieht es durchaus danach aus), kann man die geimpften Personen als gefahrlos hinsichtlich Infektionsverbreitung ansehen.

Von einer geringen Anzahl sog. Impfversager wird man aber wohl trotz allem ausgehen können (wie bei jeder Impfung). Auch hier geht es wieder mal nicht um 100% Schutz / 100% Sicherheit, sondern um Minimierung von Risiken und Gefahren.

"Wo ist der Unterschied zwischen beiden symptomlosen Infektionen? Warum soll ein geimpfter Mensch das Virus nicht übertragen können, im Gegensatz dazu soll ein ungeimpfter Mensch es übertragen können? Das ist unlogisch."

Nein, ist nicht unlogsich (s.o.). Und ich hoffe die obige Beschreibung (wenn auch stark vereinfacht) erklärt es.

LG
Thorsten

Ausgangssperre im Märkischen Kreis per Gerichtsbeschluß aufgehoben. Nicht verhältnismäßig !

Das ist auch so!

https://www.rtl.de/cms/corona-alarm-in-halle-geimpfter-soll-unwissentlich-mehrere-personen-angesteckt-haben-4732838.html

Also Impfung - sinnlos.

Tests asymptomatischer Menschen - sinnlos.

Natuerliche Durchseuchung der Nicht-Risikogruppen - sinnvoll.

Auch 100 "infizierte" jedoch nicht erkrankte Kinder sind etwas Positives - ist so, als waeren die alle geimpft worden, nicht wahr!?

Schon aufgefallen?: Die Positivrate bei den PCR-Test steigt! Die Anzahl der Hospitalisierungen steigt! Die Anzahl der Corona-Inensivpatienten steigt! Und auch die Anzahl der Coronatoten steigt wieder!

Was also passiert da aktuell? Die Zahl der entdeckten Neuinfektionen korreliert offenbar nicht nur mit den Gsamttestzahlen, sondern auch mit der "Durchseuchung" der Bevölkerung , bzw. der getesteten (ansteigendes Infektionsgeschehen).

Und dann sind da natürlich noch diese Schnelltests. Nur leidlich präzise. Bei Personen mit Symptomen erreichen sie eine Trefferquote von ~70-80% (Korrekt-Positiv). Bei symptomlosen Personen von 50-60%. Hört sich misereabel an und wäre es auch, wenn es denn dabei bliebe. Aber was folgt i.d.R. nach einem positiven Schnelltest? Genau, ein wesentlich genauerer PCR-Test. Und dessen onehin schon hohe Aussagegenauigkeit wird durch eine erhöhte Vorauswahlwahrscheinlichkeit (hier: die im Schnelltest positiv Getesteten) nochmals deutlich verbessert. Kann man alles selber nachrechnen.

Größtes Manko sind tatsächlich die falsch-negativen Testergebnisse der Schnelltests, da hier eine große Anzahl potentiell infektiöser Betroffener durchrutschen kann.

Übrigens ist der Anteil an falsch-positiven PCR Test Ergebnissen verschwindend gering. Logischerweise sollte er sogar geringer sein, als die geringste, festgestellte Positivrate. Diese lag in Deutschland z.B. im Sommer 2020 bei 0,5-06% (bei 500.000 Testungen). In Neuseeland lag sie sogar über mehrere Wochen bei 0 (null); und nein, die Testungen waren nicht eingestellt.

Nur weil es um Kinder geht, heißt das nicht, dass sich Harmlos wäre.
Nur weil es um Kinder geht, heißt das nicht, dass sie immun wären.
Nur weil es um Kinder geht, heißt das nicht, dass sie keine Spreader sind.
Nur weil es um Kinder geht, heißt das nicht, das sie ungefährdet wären.

WEIL es aber auch um Kinder geht, sollten wir alles tun, was diese Pandemie zu beenden hilft. Wenn nötig auch mal ein paar Stunden mit Arsch zuhause bleiben, sich impfen lassen, Masken tragen und Abstandhalten. Dazu zählen aber auch technische Maßnahmen wie z.B. UV-Entkeimung in Innenräumen, geeignete Filter- und Lüftungsanlagen in Schulen/Klassenräumen. Und eigenverantwortliche Maßnahmen wie  ggf. Selbstisolation, Meiden von Menschenmengen in geschlossenen Räumen, Ernährung und Lifestyle, Kontaktbegrenzung, etc..

LG
Thorsten

Dann müssten doch Geimpfte auch zu Superspreadern werden.  Wenn mein Körper gegen das Virus Antikörper bildet, egal ob ich geimpft bin oder nicht, habe ich doch die gleiche Situation. Mein Immunsystem ist in beiden Fällen stark und kann das Virus besiegen. Wo ist der Unterschied zwischen beiden symptomlosen Infektionen? Warum soll ein geimpfter Mensch das Virus nicht übertragen können, im Gegensatz dazu soll ein ungeimpfter Mensch es übertragen können? Das ist unlogisch. 

Lg Angela 

Ach so die symptomlosen Leute sind also die Superspreader ?

Hat das Charlie Lauterbach vermutet oder gibt es dazu auch Quellen ?

Na dann sollte man ab einer Inzidenz von 35 den sofortigen Notstand ausrufen und die Ausgangssperren auf 24 Stunden ausdehnen.

100 positiv getestete Schüler, ohne Symptome...der Klassiker der Pandemie. Währen sie unerkannt geblieben, sie wären die klassischen Superspreader nach dem Schneeballprinzip.

Soll das jetzt als Gegenargument zur Testung gesetzt werden? Für mich bist das mein klares Argument für die Testungen!

Die Treiber  der Pandemie sind die symptomlosen Überträger! Das wird immer wieder vergessen!